雷·戴利奧：當(dāng)然世界上還有很多地方，除了中國以外，還有美國等。考慮到美國的種種因素，我們要去看一下投資組合它的偏向是什么，這樣的話就可以看到目前投資者偏向的是哪些資產(chǎn)。所以我覺得未來世界會更多地進(jìn)行傾向于中國的資產(chǎn)，長期來講，我們有這樣一個(gè)趨勢，其他的市場也是如此，但是必須要把這些市場分開，基于這些國家的金融狀況，還有人們?nèi)?yīng)對挑戰(zhàn)的能力。中國是亞洲國家，有好幾個(gè)國家都把疫情處理得非常好，并且法治也非常健全，我覺得我們要去尋求的是符合這些條件的地區(qū)。

朱民：我覺得這是一個(gè)很好的問題。講到我們是否要入市，名義收益現(xiàn)在真的是太低了，現(xiàn)金流非常充足。在這種情況下，金錢在追逐優(yōu)質(zhì)的資產(chǎn)，市場可能會有所回升。剛才雷·戴利奧先生也提到了這一點(diǎn)，但是第二點(diǎn)這個(gè)可能會發(fā)生改變，非常重要。剛才提到過很多的不確定性是無法預(yù)料的，雷·戴利奧也特別提到一點(diǎn)，就是要非常小心的去關(guān)注債券的供需關(guān)系，不僅僅是它的量，而且是它的結(jié)構(gòu)。為什么現(xiàn)在的現(xiàn)金流在追逐好的資產(chǎn)？是因?yàn)槌霈F(xiàn)了一個(gè)短暫的平衡，比如財(cái)政部發(fā)布了3萬億的債券，這就是一個(gè)貨幣市場的平衡，并不影響規(guī)律。

與此同時(shí)，當(dāng)財(cái)政部有一個(gè)3萬億赤字的時(shí)候，比如在其他部門增加了儲蓄，這對于實(shí)體經(jīng)濟(jì)來說是一個(gè)平衡，對于這樣的情況就并不能夠非常好地處理，所以有可能同時(shí)有一些部門的儲蓄所驅(qū)動?，F(xiàn)在處于一個(gè)非常好的時(shí)機(jī)，一方面有著非常良好的增長，問題是這個(gè)時(shí)機(jī)是否會改變。同時(shí)，我們必須去關(guān)注供需，這是一個(gè)非常正確的觀點(diǎn)。

有幾件事情是很重要的。如果財(cái)政部仍然是赤字狀態(tài)的話，央行就會在財(cái)政市場上創(chuàng)造出一個(gè)很大的框架。這個(gè)時(shí)候我們要去看一下需求，一些金錢進(jìn)入到實(shí)際經(jīng)濟(jì)當(dāng)中去驅(qū)動未來的生產(chǎn)力，這也是一個(gè)很重要的問題。還有一個(gè)問題就是現(xiàn)在我們的刺激計(jì)劃可能會提升通脹，這也是一個(gè)很大的風(fēng)險(xiǎn)。

所以，我覺得現(xiàn)在拜登的這個(gè)財(cái)政刺激計(jì)劃會讓美國經(jīng)濟(jì)過熱，因?yàn)楫?dāng)我在美國的時(shí)候，我們做了很多潛在經(jīng)濟(jì)增長的規(guī)劃。美國的潛在增長率大概是2.5%，現(xiàn)在增速大概是6%到7%。在第二季度結(jié)束以后，第三季度真正的增速遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了潛在的增速，這個(gè)問題會導(dǎo)致產(chǎn)生嚴(yán)重的通脹，這是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問題。我們并不知道它是永久的還是臨時(shí)的，也不確定這樣一個(gè)由通脹所驅(qū)動的經(jīng)濟(jì)會給我們帶來多大的預(yù)期。

我們在3月份就發(fā)現(xiàn)美國的債券漲了很多，所以市場在測試通脹的邊界。今年我們要非常仔細(xì)地去看一看政策的變化會不會像剛才雷講的那樣，市場的基本面會發(fā)生很大的變化。我們對于股票市場不能過于積極樂觀。

朱民院長（圖源：博鰲亞洲論壇）

王波明：那我們就要來討論一下。這個(gè)是非常寬松的貨幣政策，在過去10到15年的時(shí)間里，我們沒有看到通脹，所以我不太清楚是什么意思。芝加哥經(jīng)濟(jì)學(xué)院是不是有這樣一些經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論？能不能給我們講講這是什么樣的原因呢？

雅格布·盧：每個(gè)人都會覺得通脹會有一些增加，而且疫情之后在供給方面會有一些相當(dāng)大的不同。我們知道，供給可能不是特別好，一些航線也是非常擁擠的，所以在勞動力方面也有相應(yīng)的壓力。

這次的通脹是短期的還是長期的呢？這和預(yù)期是有很大關(guān)系的。剛才朱民也講了他的一些觀點(diǎn)。并不是說市場在測試，之前正常的利率并不一定就非常高。美國的經(jīng)濟(jì)像預(yù)期一樣增長，我們看到的利率可能會比較平緩，大概是2%到3%，而不是0%。美聯(lián)儲在這方面也說過了，他們覺得一般來說是2%，有的時(shí)候稍微高點(diǎn)或者低點(diǎn)。在這方面我們不應(yīng)該過度地反應(yīng)。

它是一個(gè)臨時(shí)性的嗎？這個(gè)世界也是在不斷變化的，如果美國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展特別慢，在這方面其實(shí)要擔(dān)心的是相反的部分。疫情之后，我們看到一些國家出現(xiàn)了對防疫和疫苗的民族主義，所以我比較擔(dān)心未來這些方面的風(fēng)險(xiǎn)，它們對全球體系可能會帶來一些挑戰(zhàn)。如果有一個(gè)更強(qiáng)的全球體系，會變得更安全。

王波明：我們有很多要討論的問題，但是基本上時(shí)間已經(jīng)差不多了，所以最后給每個(gè)人兩到三分鐘的時(shí)間。

格奧爾基耶娃：這是非常有意思的。我想說兩點(diǎn)，第一點(diǎn)，要往回看，如果說沒有央行的大力支持，包括金融方面的支持，世界經(jīng)濟(jì)將會怎么樣？這些數(shù)字將會是怎么樣的？第二點(diǎn)，大量的經(jīng)濟(jì)舉措使我們避免了非常低迷的局面。

我們現(xiàn)在處在一個(gè)道路的交叉口，如果向前進(jìn)的話，第一方面就是剛才朱民所說的做一些結(jié)構(gòu)性改革。如果不利用好這個(gè)機(jī)會的話，我們可能就會變成一個(gè)非常不平衡的世界。在今年和未來幾年，我們意識到疫情促進(jìn)了自動化，也促進(jìn)了數(shù)字化，但是也有成百上千萬的人失業(yè)了，在這方面要有一個(gè)很好的政策支持，包括在教育方面要確保我們能夠支持企業(yè)的發(fā)展和轉(zhuǎn)型，以及資本和勞動力方面的轉(zhuǎn)型。在安全和穩(wěn)定方面也會產(chǎn)生相應(yīng)的問題，我們一定要考慮一下疫情之前是什么樣的情況，當(dāng)時(shí)生產(chǎn)力是相對比較低的，而且我們可以看到有氣侯方面的風(fēng)險(xiǎn)。不平衡也在不斷增長，包括各種各樣的權(quán)益問題。之前的這些問題現(xiàn)在仍然是存在的，而且我們要注意到，這些結(jié)構(gòu)的改革是非常重要的。如果不注意的話，可能疫情會加劇這些所有的問題，而且會加劇國家之間的不均衡。

朱民：我就講一分鐘。我非常支持總裁的說法。對于2021年來講，結(jié)構(gòu)性改革是非常重要的，總體增長也是重要的。必須要有一些政策來支持結(jié)構(gòu)性改革。第二點(diǎn)，我們看到美國的增長強(qiáng)勁是非常受歡迎的，但是必須要小心拜登過熱的刺激政策。另外，資本市場看上去還不錯(cuò)，但是必須要非常謹(jǐn)慎，它是基于一個(gè)非常微妙的平衡，局勢可能會變化非?？欤绻┬璋l(fā)生變化的話，市場就會發(fā)生變化，可能這個(gè)是需要關(guān)注的。 

雷·戴利奧：我非?？斓卣f兩點(diǎn)，我同意我們在財(cái)富和政治方面都有很大的差異，在這方面需要有相應(yīng)的政策。我們可能會有更多政策的出臺，包括對資本的一些供需和相應(yīng)的后續(xù)。當(dāng)然，在這方面也會有一些相應(yīng)的錯(cuò)誤。

有兩種類型不同的通脹，一種是正常的通脹，這是需求和供給之間的不平衡。另外一種是貨幣類型的通脹。第一種類型的通脹我不太關(guān)注，比如2%到3%的通脹沒有什么大的問題，但從另一個(gè)角度來講，有一個(gè)部分可能是第二種類型的，也就是貨幣型的通脹。它所發(fā)生的方式就像對銀行的擠兌，包括金融資產(chǎn)和債券，唯一的目的就是買真正的東西，比如說你把債券賣了獲得現(xiàn)金，肯定要買相應(yīng)的東西，但是有很多債券賣了就沒有人能夠接盤，因?yàn)樘嗔?，就像對銀行的擠兌一樣。

尤素?！ぐ?拜延：現(xiàn)在市場是有相應(yīng)的穩(wěn)定性來處理所有動態(tài)問題的。我們要更加關(guān)注未來的主要因素，這些主要因素對未來會產(chǎn)生什么樣的影響，包括技術(shù)的發(fā)展和應(yīng)用這方面是非常重要的。我們要看到這種不平衡和差距是在不斷增加的，對經(jīng)濟(jì)和社會生活都會產(chǎn)生相應(yīng)的影響，使整個(gè)企業(yè)的環(huán)境也變得更加艱難。

胡祖六：我是比較樂觀的。對于全球經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)，我認(rèn)為我們已經(jīng)進(jìn)入到一個(gè)隧道的末端，我們現(xiàn)在有這種疫苗的應(yīng)用，包括在越來越多的人群中進(jìn)行接種，還有持續(xù)的政策支持。剛才國際貨幣基金組織的總裁也說過，如果沒有這種政策支持的話情況可能比現(xiàn)在要惡劣三倍，我完全同意她的觀點(diǎn)。

但是我也想說，如果沒有這種技術(shù)的支持，包括像在線學(xué)習(xí)或者一些數(shù)字化的健康項(xiàng)目，那情況也會比現(xiàn)在惡劣三倍。全球的政府現(xiàn)在也在作出努力支持經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，所以現(xiàn)在我們應(yīng)該做更多的工作促進(jìn)創(chuàng)新、企業(yè)家精神、技術(shù)和數(shù)字的發(fā)展。不僅僅在中國和美國，還要在拉美、非洲和全世界取得更好的平等。

在這方面我是非常樂觀的，我覺得數(shù)字化會帶來很大的機(jī)會。醫(yī)療也會帶來很大的機(jī)會，尤其是這種非常有效的疫苗。電動汽車以及一些新一代的電池，還有清潔能源等，也會在環(huán)境方面帶來新的機(jī)會。世界是充滿機(jī)會的，中國仍然會成為一個(gè)全球的創(chuàng)新者。

王波明：現(xiàn)在這個(gè)部分就要結(jié)束了，我們這些嘉賓的發(fā)言都是非常精彩的，非常感謝他們，謝謝大家。

本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個(gè)人觀點(diǎn)，不代表平臺觀點(diǎn)，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載，否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。