至于和中國聯(lián)系起來，拉夫羅夫的桂林之行就很值得一看。

特朗普2016年上臺后，對普京仿佛有一種“特殊的好感”，甚至將普京跟美國國內官僚做對比，他說，你們懂什么，看看人家管理得多好；又稱克里米亞本來就是俄羅斯的，這一表達像是被莫斯科“培訓”出來似的。所以，到現(xiàn)在為止，俄方朋友對特朗普還是有那么一點“情意綿綿”。特朗普上臺，美俄關系復蘇的確一度被寄予希望，但他沒有回天之力；特朗普想前進一步，民主黨在后面把你死死拖住，反而又落到低谷。在美國國內民主共和兩黨廝殺之下，美俄關系不太會有大的起色。

至于中美關系，就目前狀況來看，拜登團隊的判斷是有問題的。第一，我們一直抱著誠意，確實希望中美關系能峰回路轉，有一些合作的機遇。但拜登團隊以為我們有了這種心態(tài)，就會忍氣吞聲，這就錯了。他們沒料到中方會有如此強硬的反彈。

第二，美國借口指責新疆問題、香港問題、臺灣問題，完全沒道理。事關中國主權，這是威斯特伐利亞的傳統(tǒng)。至于意識形態(tài)問題，就更不用說了。這是一個沒有道理可言的界定——以所謂民主跟威權專制將世界劃線。這方面我們可以進行專門的討論和辯論。

以臺灣問題為例，此前臺灣原新黨主席趙少康先生宣布準備重新出馬，盡管結果未必如愿，但至少代表著一種希望推動兩岸合作、不要完全跟著美國指揮棒走的聲音在島內起來。

香港問題，如果系統(tǒng)關注過2019年下半年以來整整半年多的香港暴亂，我們會發(fā)現(xiàn)，把沖擊國會山和沖擊香港立法會的兩張照片或兩個視頻放在一起時，幾乎一樣。難道這是一個民主法治社會該有的現(xiàn)象嗎？如此不講道理，令人詫異。作為一個大國，這是失格的。

再說新疆問題，針對所謂的種族滅絕，中方已經回應，這幾年新疆人口成倍增長，而且當地情況也在安定下來，并不是外界所傳言和扭曲的那樣。

這些敏感問題或內部問題，不是不可以討論。真正友好國家，態(tài)度誠懇，相互做一些交流切磋，也不是不可以。但如果有些國家，因為自己內部搞不定、把莫須有罪名戴在別人頭上，樹立一個敵對目標以轉移視線，那就不對了。

王毅外長在安克雷奇會談上，說美國要改一改自己的老毛病。我覺得，美國有些人始終是想要找到一個外敵，似乎只有這樣才能聚集所有的國力。美國還想要領導世界，這個態(tài)度怎么行呢？

我認為，中美之爭有一個道義上的問題，有一個思想原則，是究竟該如何看這些問題。這不僅是國家利益之爭，也不僅是地緣之爭，也沒什么太多意識形態(tài)之爭，而是需要從構建世界秩序的一個新高度，來看待中美關系。  

從這個立場來說，俄羅斯處理美俄關系，以他們這幾年對待中美關系的態(tài)度，可以感覺到俄羅斯朋友在關鍵場合的表態(tài)相當堅定。2017年，特朗普剛上臺，北京大學跟哈佛大學共同舉辦了一個會議，我有很多朋友到哈佛去了，美國的很多專家也出席，另外還請了幾位俄羅斯專家。結果，還是美國朋友告訴我的，說俄羅斯專家對中美俄三邊關系、對中俄合作的立場，在美國人面前表現(xiàn)得非常堅定。

每個大國處于極其敏感微妙的變動時期，出于國家利益，會有一些調整。比如我們的《俄羅斯研究》雜志上曾公開發(fā)表過俄羅斯一些重要機構對于國際變化、對中美兩極抗爭局面的看法。俄羅斯國內確實有一種觀點，認為俄羅斯不能任意摻和。在中俄合作優(yōu)先的前提下，要避免過度對抗，適度保持中立。另外一種觀點是，現(xiàn)在還不是中美兩極世界，不要夸大中美對抗。兩極，就意味著兩個領導者，但我們領導誰?。砍嗣绹诶瓗徒Y派，我們沒干這種事。我們的應對，俄國人也看得比較清楚。目前來看，俄羅斯的原則性還是很清晰。

曲文軼老師講到，經過這么多年的經營，中俄有了比較穩(wěn)固的基礎。當然，不是說沒有問題。我記得十九大召開時，正好索契在舉辦瓦爾代論壇。我問普京總統(tǒng)，您怎么評價中俄目前的狀態(tài)？普京總統(tǒng)高度評價了中俄關系，同時也坦言，中俄之間還是有一些問題。他認為，恰恰是因為有問題，所以，才要主動溝通，找對方直截了當地進行磋商，一個一個解決這些問題。這樣，才能讓中俄關系往前走。中俄間這種坦誠相見的態(tài)度，才是中俄關系的動力。我覺得如果領導人、精英層都有這樣比較明智的態(tài)度，合作就能堅持得下去。

中俄關系一向主張不結盟、不對抗、不針對第三者，這是我們的宣示。但是，另一方面，最近兩年普京也已經提了幾次，中俄現(xiàn)在不結盟，但今后可以發(fā)揮想象力。普京這句話說得意味深長。前些時候，中方也有一些新的表述，中俄伙伴關系不封頂，意思是伙伴關系本身還是有很大彈性。

那么，這兩種說法是不是截然對立？倒也不見得。形勢在不斷變化，為了應對當前變化如此迅速的局勢，這兩種表述都要考慮，兩者之間是相輔相成的。如果，現(xiàn)在我們只是為了不對抗，不激化與歐美之間的矛盾，不針對第三者，看來僅此也未必能夠避免來自外界的步步緊逼。所以，還是要發(fā)掘中俄合作的潛力。但發(fā)掘潛能或是內生動力，不是為了跟美國對著干。我們的本意是，中俄關系本身發(fā)展水平還很有限。一個是發(fā)展中國家，一個是非常困難的轉型中國家，而且，兩國歷史上還曾有過不少問題。這都亟需在政治、經濟、文化以及民間溝通上能夠深化，進一步妥善地解決這些問題。

所以，我覺得既要有積極的、前瞻性的態(tài)度去發(fā)展推動中俄關系，同時，又要非常理性地認識到中俄關系的確不是為了專門針對第三者。但是，當我們遭受巨大的地緣政治壓力時，中俄之間適當地接近、有分寸地深化戰(zhàn)略合作，也是必然的、很自然的一個結果。