15、Nathan VanderKlippe：您談到了在歐洲建廠的計劃。為什么華為會選擇在歐洲建廠呢？東南亞、墨西哥的勞動力成本更低。為什么會選擇歐洲？

任正非：我們不是考慮成本，而是考慮戰(zhàn)略性的需要。

Nathan VanderKlippe：有報道稱，Mate 30手機里已經(jīng)不包含任何美國技術(shù)了。您能詳細(xì)講講嗎？我知道，今年華為員工工作非常努力，就是為了擺脫對美國技術(shù)的依賴。從現(xiàn)在開始，您認(rèn)為需要多久才能讓華為消費類設(shè)備完全擺脫對美國技術(shù)的依賴？

任正非：應(yīng)該是明年吧。

Nathan VanderKlippe：您一開始認(rèn)為這將花兩到三年的時間，是這樣嗎？

任正非：今年加明年，不就是兩年嗎？

Nathan VanderKlippe：進展比您預(yù)想的更快？

任正非：沒有，過明年年底不就相當(dāng)于三年了？

16、Nathan VanderKlippe：想請您澄清一下在歐洲建廠這個問題。您打算在歐洲的工廠里生產(chǎn)什么產(chǎn)品呢？什么時候會開始生產(chǎn)呢？

任正非：生產(chǎn)5G，規(guī)模很大，方案還在論證。

17、Nathan VanderKlippe：過去一年，對華為和您個人來說都是非同尋常的一年。您個人在華為對外溝通中所扮演的角色也發(fā)生了巨大變化。您能談?wù)勥^去一年華為在公共關(guān)系和政府溝通的重心發(fā)生了哪些變化嗎？您知道華為現(xiàn)在在這方面的花費大概是多少嗎？這項工作對你們來說是不是比以前更重要？

任正非：第一，公司處于危難時期，我個人義不容辭地需要挺身而出。第二，過去這么多年，公共關(guān)系做了全世界很多國家的協(xié)調(diào)工作，爭取了這么多國家和運營商對我們的理解?，F(xiàn)在對實在不理解我們的國家，我們就放棄做公共關(guān)系了；對理解我們的國家，我們就多投入一些力量。一邊省掉的錢用到另一邊，總預(yù)算沒有太多增加。

18、Nathan VanderKlippe：經(jīng)歷了過去一年發(fā)生的事情，很多人想知道華為將如何構(gòu)建或重建在各國的信任。如果將信任問題稱為“信任赤字”，您覺得“信任赤字”是華為的問題，中國的問題，還是中國公司的問題？

任正非：在信任上，華為今年這一年不僅沒有赤字，而且收益非常大，因為美國政府這么強大的力量在全世界幫我們宣傳。如果說過去有一些國家對華為將信將疑，美國一打擊，他們更信任了“原來你們這么厲害”。今年到我們公司訪問的客人數(shù)量增長了69%，來看到我們生產(chǎn)線生產(chǎn)的版本沒有美國器件了，他們就拿回去測試，發(fā)現(xiàn)非常好，他們建立了信心。同時，他們親眼來看，我們上、下班的班車很多，人潮涌動；我們有很多食堂，每個食堂吃飯時都充滿了人，員工還買肉吃；再看我們的生產(chǎn)線，24小時不停運轉(zhuǎn)，他們更加增強了信心。所以，信任沒有赤字，反而信任增長很厲害。

實體清單剛制裁時，我們預(yù)測財務(wù)數(shù)據(jù)會有下滑；但實際上現(xiàn)在快到年底了，我們今年的增長很厲害，沒有出現(xiàn)信任危機。

19、Nathan VanderKlippe：華為今年的增長非常強勁。我想問的是：華為的業(yè)務(wù)增長是不是主要源于中國市場？是不是源于由國家所有的電信企業(yè)向華為提供的補貼？

任正非：網(wǎng)絡(luò)設(shè)備的主要增長在海外，優(yōu)先保障海外供貨。終端設(shè)備，海外市場減弱了，中國市場增大了。

20、Nathan VanderKlippe：剛才華為員工指出在歐洲建廠這件事目前還在考量可行性階段。因此，我想問一下，華為把大量的生產(chǎn)轉(zhuǎn)移到歐洲等地，有哪些好處？能幫助華為解決什么問題？

任正非：我們的生產(chǎn)工廠采用人工智能的方式，繞過了歐洲福利社會，繞過了工會。雖然成本會略略增加一些，但是增強了歐洲對我們的信任，增加對歐洲的稅收、就業(yè)指標(biāo)，有利于我們在歐洲更加緊密地合作。

21、Nathan VanderKlippe：華為正在大力發(fā)展“智能監(jiān)控業(yè)務(wù)”。美國指控華為利用自己的設(shè)備開展間諜活動，為什么華為選擇大舉進入這樣的業(yè)務(wù)領(lǐng)域？貴公司業(yè)務(wù)領(lǐng)域的負(fù)責(zé)人段愛國說華為在這個領(lǐng)域成為第一。

任正非：人類社會將來會變成智慧社會，包括云社會，這是一個非常龐大的信息網(wǎng)絡(luò)，美國也在爭奪這個進入云社會的機會。今天的通信網(wǎng)絡(luò)，明天就會變成一個云化的網(wǎng)絡(luò)，云社會的開放性是我們前所未有碰到過的。智慧城市是一個起步。

22、Nathan VanderKlippe：華為首席隱私官John Suffolk先生在英國被問到華為與新疆公安局等政府機構(gòu)進行合作的問題，尤其是針對出售對象，華為是否也應(yīng)承擔(dān)道德責(zé)任的問題？他回答說華為覺得負(fù)有法律責(zé)任。華為開發(fā)的很多技術(shù)可能被政府利用，嚴(yán)重影響人們的自由。您覺得華為在道德上是否有責(zé)任來評估你們的銷售對象？

任正非：我看到了《環(huán)球郵報》最近發(fā)表的關(guān)于新疆問題的文章，歡迎你們進行深入研究。你們覺得，美國解決中東問題的方式對人民好，還是中國解決新疆問題的方式對人民好？新疆這些年已經(jīng)穩(wěn)定下來，沒有大的社會案件和事件，經(jīng)濟正在發(fā)展。如果財富增加和財富分配合理化，會逐漸化解很多矛盾。美國也應(yīng)幫助中東穩(wěn)定下來，幫助中東發(fā)展經(jīng)濟，幫助中東人民擺脫貧困，這樣美國就會站在道德的制高點。

Nathan VanderKlippe：您言下之意是說美國在這方面并沒有站在道德制高點上？

任正非：美國有啊，把它做好了就有了。美國幾十年前的先輩建立了一個正確的國際體系，維護了世界的和平與發(fā)展，是有貢獻(xiàn)的，全世界給美國的回報是承認(rèn)美元的國際貨幣地位。但是美國正在破壞自己建立起來的國際秩序，如果恢復(fù)過去的正常秩序，它不就站在道德的制高點上嗎？

23、Nathan VanderKlippe：您之前經(jīng)常講到對于美國的崇拜。您的員工告訴我您最喜歡的咖啡是美式咖啡，您看過《星級迷航》電影，您還去過美國。您之前還表示美國在珠穆朗瑪峰的峰頂，而中國在山腳下。您覺得在您有生之年會不會親眼見證美國失去在技術(shù)，或許還有經(jīng)濟上的主導(dǎo)地位？

任正非：我相信美國是非常優(yōu)秀的。金里奇是美國眾議院前議長，他說過華為是不錯的。除了5G，美國都是領(lǐng)先的。

我認(rèn)為，即使對5G這個產(chǎn)業(yè)，美國也是有很大貢獻(xiàn)的。在4G初步發(fā)育階段，美國提出WiMAX，WiMAX是電腦工程師提出來的，電腦工程師普遍年輕，敢想敢干，提出了非常多的新想法，但是他們年輕，對電信產(chǎn)業(yè)不夠?qū)I(yè)。電信產(chǎn)業(yè)要在全世界覆蓋，全程全網(wǎng)，太復(fù)雜了，ITU建立的全球電信標(biāo)準(zhǔn)比這個屋子大很多倍。熟悉這個標(biāo)準(zhǔn)需要時間，電信行業(yè)的科學(xué)家年齡偏大、偏保守。WiMAX使用了很多核心技術(shù)，比如MIMO容量極大提升的技術(shù)，給LTE產(chǎn)業(yè)極大刺激，電信科學(xué)家迅速把WiMAX提出的新想法融合在LTE體系里，加上全球有幾十萬的電信專家、工程師，雄厚的技術(shù)積累，迅速就實現(xiàn)了。

所以，5G是更寬的帶寬、更多天線、跨代技術(shù)……很多都是從WiMAX里吸取的。華為和美國公司在這個問題上的競爭，并不是華為有獨自不得了的優(yōu)點，我們也是兼容了世界各國的思想，實現(xiàn)了3GPP的理想。所以，我們的這些發(fā)明和技術(shù)也是跟世界共享的，在很多方面與愛立信、諾基亞都簽訂了專利交叉許可，也與蘋果、高通簽訂了一些專利許可，華為并沒有壟斷技術(shù)。美國仍然是偉大的國家，羅斯在印度講話“只要有兩、三年時間，美國就能領(lǐng)先華為”，我相信這句話。但是，人類社會的發(fā)展不能再等兩、三年。

24、Nathan VanderKlippe：回到我剛才提到的關(guān)于華為肩負(fù)的道德責(zé)任的問題，也就是您認(rèn)為華為應(yīng)該承擔(dān)起哪些道德責(zé)任。感謝您閱讀《環(huán)球郵報》的報道。但我想問的不只是關(guān)于新疆，還有華為員工被指控幫助非洲國家政府，對反對黨的政客實施監(jiān)控，開展黑客攻擊和干擾活動。您是否接受員工的這類行為，還是說您認(rèn)為華為有一定義務(wù)確保自己不會去做這些事？

任正非：非洲這個事情是造謠，我們已給《華爾街日報》發(fā)了律師函。另外，立陶宛法院也判決了《立陶宛早報》對非盟事件的報道是造謠。我們賣“汽車”給各個國家，“汽車”裝什么貨是“司機”說了算。所以，國家應(yīng)該怎么走是國家主權(quán)問題，國家怎么管理好這些設(shè)備是他們國家的主權(quán)。

Nathan VanderKlippe：但華為公司開發(fā)的一些技術(shù)，比如人工智能，有能力改變?nèi)祟惿鐣⒏淖內(nèi)蚪?jīng)濟的運作方式。你們做的并不是功能簡單的、在路上跑的卡車。你們公司開發(fā)的人工智能、智能監(jiān)控和智慧城市等技術(shù)實際上有能力改變?nèi)祟惿鐣倪\作方式。你們難道沒有責(zé)任深刻地思考這些技術(shù)應(yīng)該如何開發(fā)和銷售嗎？

任正非：AI不是武器。我們尊重每個國家的數(shù)字主權(quán)。我們必須在每個國家遵守所在國法律，遵守國際法，在此基礎(chǔ)上，我們利用新技術(shù)造福人類。如果有些國家不接受，我們就不進入這個國家，我們不會在發(fā)展新技術(shù)的時候制造一個對新技術(shù)不利的環(huán)境。

Nathan VanderKlippe：我們剛才討論的不僅是人工智能。您的個人背景很有趣。公司剛成立的時候，中國存在很多計劃經(jīng)濟的要素，您一直批判計劃經(jīng)濟的運作模式以及計劃經(jīng)濟并不以追求利潤為目的。顯然，您在離開計劃經(jīng)濟、進入私有制經(jīng)濟后，取得了成功。您覺得目前或者未來，人工智能是否擁有足夠強的能力，讓管制經(jīng)濟的一些要素重新出現(xiàn)？您認(rèn)為人工智能能產(chǎn)生這種影響嗎？

任正非：首先，整個社會大環(huán)境應(yīng)該是市場競爭，只有競爭才會對用戶有利，才能逼企業(yè)進步。其次，企業(yè)內(nèi)部的計劃性有利于提高質(zhì)量、降低成本、減少消耗、減少浪費，有利于競爭。所以你說的計劃，我認(rèn)為僅僅是指企業(yè)內(nèi)部。

25、Nathan VanderKlippe：再問一個和孟女士有關(guān)的問題。您覺得她這一年是怎么過的？您是覺得她經(jīng)受了苦難，還是說她過得還可以？您有沒有告訴她，她預(yù)計還會在加拿大待多久？

任正非：我們作為父母，都會想念自己的兒女。她也會想念自己的孩子，生活也會有很大影響，她的媽媽和她的丈夫輪流到加拿大陪她生活，她的兒女一放假就飛過去陪媽媽。她平時也努力學(xué)習(xí)、畫畫，來調(diào)整自己的情緒，所有案件細(xì)節(jié)都是交給她的律師來處理。

我們相信加拿大法律的公正、公平和透明，“透明”是指所有細(xì)節(jié)都必須公布出來。我們等待法庭的判決。

26、Nathan VanderKlippe：今天早晨她寫了一封信發(fā)表在微信朋友圈。您可能也讀了她的這封信。在這封信中，她提到了自己這一年的心路歷程，并且表示已做好更充分的準(zhǔn)備去迎接未來的不確定性。您之前說不會考慮讓孟晚舟做接班人，但是考慮到她過去一年在加拿大所經(jīng)歷的一切，您會不會重新評估她的性格以及她在公司的未來發(fā)展？

任正非：這封信我沒看，早上我只看了標(biāo)題。我認(rèn)為這樣不合適，因為全國人民都忙著要干活，要創(chuàng)造財富，爭取改善自己的收入，不能消耗太多精力來跟她一起感受。正常的歷史長河中，磨難都會出英雄。孟晚舟經(jīng)歷的磨難也會對她的意志產(chǎn)生很大提升，這對她來說是一個很大的財富。

擔(dān)負(fù)華為這樣一個技術(shù)公司的領(lǐng)導(dǎo)人，一定要有很強的戰(zhàn)略洞察能力?？赡苄枰床煳磥硎辍⒍晟踔粮h(yuǎn)的時間，判斷社會或者公司發(fā)展的方向。所以，沒有洞察能力的人，很難能領(lǐng)導(dǎo)這個公司。華為這樣一個科技公司，領(lǐng)導(dǎo)人需要有深刻的技術(shù)背景。孟晚舟回來還是繼續(xù)做CFO，當(dāng)然這個CFO意志更堅強了。

華為的發(fā)展不會一帆風(fēng)順，可能還會有大挫折，甚至將來面臨著崩潰的風(fēng)險。她經(jīng)過這個磨難，有利于協(xié)助我們扛過未來的災(zāi)難。世界上沒有永遠(yuǎn)成功的公司，有一本書《下一個倒下的一定是華為》，說華為不可能永遠(yuǎn)順利地成長。我認(rèn)為災(zāi)難是財富，華為公司在今年打擊中還是有很大的進步，未來的風(fēng)險可能減少一點了。

27、任正非：我給你推薦三位加拿大“人工智能之父”：蒙特利爾理工大學(xué)的約書亞·本吉奧、多倫多大學(xué)的杰弗里·辛頓、阿爾伯塔大學(xué)的理查德·薩頓。加拿大應(yīng)該把人工智能作為國家戰(zhàn)略，特魯多總理應(yīng)該請這三位“人工智能之父”喝咖啡，聽他們講講加拿大應(yīng)該如何定位，把人工智能作為發(fā)展戰(zhàn)略。多倫多大學(xué)離哈佛大學(xué)、麻省理工大學(xué)很近；溫哥華與華盛頓大學(xué)、斯坦福大學(xué)非常近，要思考如何把人才吸引到“人工智能之父”麾下，建立一個龐大的產(chǎn)業(yè)群體？他們曾在二十年前就領(lǐng)先了世界，不能“墻內(nèi)開花墻外紅”。

Nathan VanderKlippe：上次采訪時，您也向我提到了這三位人工智能之父，而且也提到了加拿大在人工智能領(lǐng)域的優(yōu)勢。您提這些是因為您對加拿大這個國家感興趣，還是出于華為公司的利益考慮？

任正非：因為我們把個人恩怨和國家發(fā)展分開來看。我個人和加拿大有些恩怨，但人類社會是很偉大的，我們要超越個人恩怨來看人類社會的發(fā)展。我與這些“人工智能之父”喝過咖啡，我覺得他們非常偉大，建議特魯多總理每三個月能與他們喝一杯咖啡。對于一個人口比較稀少、資源比較豐富、地域比較廣大的國家來說，人工智能是迫切需要的，反而在中國沒有這么迫切，中國人口多，經(jīng)常有人問我“如果大量的人失業(yè)，沒事干怎么辦”這些負(fù)面問題；你們正好人少，發(fā)展人工智能有極大的積極性。

我們會把這三位“人工智能之父”的郵箱發(fā)給你，這對加拿大振興有好處。這完全和個人恩怨無關(guān)，也與華為無關(guān)。因為我不希望這些天才之光被埋沒了。

Nathan VanderKlippe：您跟他們見面時，沒有向他們發(fā)出來華為工作的邀請嗎？

任正非：他們在世界這么高的地位，我們這么低的平臺，如果來華為工作，怎么發(fā)揮他們的作用？我們愿意給他們的科研提供經(jīng)費支持，使用美國《拜杜法案》，不占有他們的任何成果，只是完全義務(wù)提供經(jīng)費。只要加拿大政府愿意，我們是可以給他們大筆撥款的。

美國把5G當(dāng)成原子彈了，5G的來源是什么？十年前土耳其一位Arikan教授發(fā)表的一篇數(shù)學(xué)論文，引發(fā)了今天的5G。所以，我誠懇建議特魯多總理請他們?nèi)齻€人喝杯咖啡，對加拿大的戰(zhàn)略格局會有一個沖擊。

Nathan VanderKlippe：真有趣。您認(rèn)為這個問題與經(jīng)費有關(guān)嗎？特魯多總理跟他們喝咖啡的時候，是不是應(yīng)該談?wù)劷o他們提供更多國家經(jīng)費或者其他方面的支持？我的意思是，如果您說的是為這三位人工智能之父提供更多支持，是不是主要指國家經(jīng)費支持？還是說其他方面的支持？

任正非：不是需要政府提供資金支持。加拿大把人工智能定位成國家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)以后，這支隊伍會龐大，然后會做出不同的應(yīng)用來，比如在凍土地區(qū)采用無人開礦、無人農(nóng)場……，它可以發(fā)展加拿大經(jīng)濟。如果他們要錢，我們可以給，不需要加拿大政府給。