談地方債：債務(wù)投資形成了資產(chǎn)，不能直接消滅

問：關(guān)于地方債方面的問題，您覺得重啟債務(wù)很關(guān)鍵。最近有個別省份公開表示還債困難。您怎么看地方的債務(wù)風(fēng)險？

趙燕菁：其實大家都明白，很多地方債是還不了了。真正解決地方債務(wù)的問題得換一個思路，那就是中央政府接手。

很多人不同意我的意見，我也知道。有的人認(rèn)為地方政府明知道無法償還，還拼命借債，如果最后由中央政府替你兜底，這會造成道德風(fēng)險。在我們?nèi)粘Ｉ钪校@一的想法是沒錯的，如果借錢都可以不還，今后哪里還有借貸市場？但在宏觀上，這樣做就有很大的問題。

第一，從宏觀上來講，如果債務(wù)被消滅了，貨幣同時也被消滅了，宏觀經(jīng)濟必然出現(xiàn)通縮，這才是最大的危險。因此，不僅不能直接消滅債務(wù)，反而要維持一定的債務(wù)規(guī)模，這樣市場需求才不會快速萎縮。

這個時候一定要冷靜，千萬不能一提債就是壞的，是不是該追究責(zé)任、防止道德風(fēng)險，我覺得這是另外一回事。在微觀上來講，還債是好事，借債是壞事，在宏觀上正好相反，大家一起還債比大家一起借債、擠兌還危險。

第二，地方債的本質(zhì)是什么？能等同于市場的個人借貸或企業(yè)借貸嗎？這就要看地方政府借債的錢到哪里去了。這些錢并沒有憑空消失，而是修建了高速公路、鐵路、學(xué)校等各種基礎(chǔ)設(shè)施，換句話說，債務(wù)轉(zhuǎn)換成了資產(chǎn)，而這些資產(chǎn)很多是免費的，或低收費的，其收益并不一定體現(xiàn)在本地。

比如貴州，只有路建起來，其它地方的路才能連通起來，才能自駕游，車才有用。如果沒路，車有什么用？但車是上海、廣州這些城市在賣，稅收體現(xiàn)在設(shè)有汽車廠的城市。修路是不賺錢，但是賣車的賺錢了。再比如貴州建設(shè)學(xué)校，培養(yǎng)的人力資源很多去深圳、上海工作了，在那邊交稅，但教育支出卻體現(xiàn)在貴州。

像是地方政府打壓房價，也是為了執(zhí)行中央政府的宏觀目標(biāo)。中國是單一制國家，中央政府和地方政府分稅制，意味著中央和地方其實就是一張資產(chǎn)負(fù)債表，分稅制更像是中央政府花錢委托地方政府代理事權(quán)，地方債則是以地方政府的名義借錢完成中央政府交代的基建任務(wù)。只有中央政府和地方政府并表，才能理解地方的“債”和普通的“債”在本質(zhì)上是不同的。

第三，債怎么還？

我舉一個美國的例子，我們的城市化建設(shè)就像是美國當(dāng)年的獨立戰(zhàn)爭。美國獨立戰(zhàn)爭時各州欠下巨額的債，同樣州政府還不了，后來戰(zhàn)爭打贏了建立起聯(lián)邦政府，聯(lián)邦政府以自己的信用發(fā)債替換了地方債。借債打仗建立了政府，然后政府才能收稅，不能說政府建成后就不認(rèn)之前借的賬了，因為“聯(lián)邦”這個“企業(yè)”本來就是各州“眾籌”的。

現(xiàn)在我們的城市化就相當(dāng)于美國的獨立戰(zhàn)爭，城市建成了，“戰(zhàn)爭”也打贏了，道路、管線、學(xué)校、基礎(chǔ)設(shè)施建起來了，地方政府也像美國各州一樣欠了一屁股債，但城市建起來后稅收增加，只要這個收入是中央和地方共享，負(fù)債也應(yīng)當(dāng)是中央和地方共擔(dān)。不能說以我的名義借的錢，賺了兩個人分，還債我一個人還。

需要強調(diào)指出的是，地方債和國債本質(zhì)上是不一樣的。中央政府的國債是由他發(fā)行的本幣計價的，本質(zhì)上是股權(quán)融資。地方債轉(zhuǎn)國債實際上就是政府“債轉(zhuǎn)股”。國債雖然叫“債”但和我們普通人理解的“債”是不一樣的，國債本身就可以是高流動性的抵押品。隨著中國城市化增量擴張的結(jié)束，誰來接替房地產(chǎn)為金融系統(tǒng)提供信用？除了股票市場就是國債了。國債接替地方債而不是像現(xiàn)在這樣逼迫地方政府賣地還債，才能實現(xiàn)中國金融系統(tǒng)從房地產(chǎn)市場向更加可持續(xù)的國債市場的遷移。

置身事內(nèi)和置身事外，提供新思考

問：對于您的觀點，最近有幾位老師跟您討論、辯論，您覺得幾次辯論對您的觀點有沒有什么改變或者影響？您喜歡這種辯論討論氛圍嗎？

趙燕菁：我倒不是喜歡辯論，我比較喜歡自己獨立的思考，這是很有樂趣的一件事。參加辯論主要是為了輸出自己的思想。一個人在自己屋子里面，就算看清天下有什么用啊。我知道我的這些觀點都是小眾的，甚至大部分人是反對的，但還是得輸出去。任何理論和觀點要想站住腳，就必須經(jīng)得住反駁，就要“可證偽”。人本質(zhì)上都是懶惰的，只有面對別人的挑戰(zhàn)，才能深化你的思考。

目前，經(jīng)濟學(xué)界圍繞真實問題的理論創(chuàng)新還差得很遠(yuǎn)，對社會、對全世界知識的貢獻(xiàn)還差得很遠(yuǎn)。學(xué)術(shù)進(jìn)步有點像訓(xùn)練ChatGPT一樣，需要通過辯論不斷地“喂”給它新知識，可能未來哪一天經(jīng)濟學(xué)就會完成進(jìn)化和升級了。

問：您將在政府工作的經(jīng)歷和近年在高校做研究的經(jīng)歷概括為“置身事內(nèi)”和“置身事外”。如果用“學(xué)而優(yōu)則仕、仕而優(yōu)則學(xué)”來描述，您覺得合適嗎？

趙燕菁：正好相反，我覺得自己是仕也不行，學(xué)也不行。說“仕”，像我這個級別在政府里面就是個“芝麻官”，我的同事中比我級別高的比比皆是，至少談不上“優(yōu)”。說“學(xué)”呢，我也不行。在學(xué)校里，“學(xué)”要想“優(yōu)”就得在世界頂級期刊發(fā)論文，要做過國家級的重大課題，這些我都沒有，所以我的學(xué)也談不上優(yōu)。

我對自己的資質(zhì)有自知之明，所以無論“仕”還是“學(xué)”，也不追求“優(yōu)”，有中等表現(xiàn)就很滿意了。我現(xiàn)在所做的工作很大程度上也是由于機緣巧合——雖然“仕”也沒優(yōu)，“學(xué)”也沒優(yōu)，但是把這兩個經(jīng)歷合起來了生成了一個意想不到的東西，就是我所作的一點貢獻(xiàn)，至于這些貢獻(xiàn)有什么價值，就只有歷史才知道了。