我的看法是，第一，美國干預(yù)或阻礙中國半導(dǎo)體行業(yè)的決心和努力會(huì)持續(xù)很長一段時(shí)間，我們看到了芯片對(duì)國民經(jīng)濟(jì)、國家安全的重要性，美國也看到了。

第二，中長期看，美國干預(yù)作用可能有限。之前談到全球化的時(shí)候也說過，制造業(yè)往中國和亞洲轉(zhuǎn)移的時(shí)候，不僅是亞洲人民、國家努力的結(jié)果，也是全球資本選擇的結(jié)果，這里面也包含了美國和歐洲一些資本的努力，其實(shí)我們的很多公司都有他們的股份在里頭，而且發(fā)展至今，他們的獲益不比我們少，所以其實(shí)是美國產(chǎn)業(yè)的選擇，同時(shí)也是整個(gè)全球化資源配比最高效率的選擇?？梢?，這個(gè)事情也有不確定性，不一定美國政府想做什么就能做什么。

再舉個(gè)例子，特朗普任內(nèi)希望制造業(yè)回流美國，但收效甚微。何況，現(xiàn)在能否說服美國的失業(yè)人口去造汽車、煉鋼鐵、做半導(dǎo)體，可能不一定有意愿；即便有意愿，要再培訓(xùn)人才，也不是一蹴而就的。

所以，美國的干擾會(huì)一直存在，會(huì)給我們添麻煩，但不一定起到那么大的作用。

借這個(gè)機(jī)會(huì)也談?wù)勎覀儗?duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的期望，首先要有長期艱苦的打算，從戰(zhàn)略格局上來看這肯定是一個(gè)大市場(chǎng)，無論是基金還是從業(yè)者，都是一個(gè)非常好的方向。其次，不能急功近利，如果從產(chǎn)業(yè)屬性來講，我個(gè)人更愿意把它歸結(jié)到新基建，它確實(shí)對(duì)國民經(jīng)濟(jì)和工業(yè)有重要作用。新基建的另一個(gè)特點(diǎn)，就是小規(guī)模就不掙錢、甚至虧錢，投入產(chǎn)出比在短期內(nèi)看不到結(jié)果，這跟當(dāng)年的一些投資差不多，比如升級(jí)電網(wǎng)，修高鐵，建高速公路，這些投資最終對(duì)我們的國民經(jīng)濟(jì)、工業(yè)、國家安全都起到至關(guān)重要的作用。半導(dǎo)體也是如此。

從中國半導(dǎo)體行業(yè)最終的競(jìng)爭(zhēng)情況來講，它不是人和人的競(jìng)爭(zhēng)，也不是一個(gè)公司和另一個(gè)公司或幾個(gè)公司的競(jìng)爭(zhēng)，最后是國家和國家的競(jìng)爭(zhēng)。和當(dāng)年支持高鐵、光伏這些行業(yè)相比，國家對(duì)半導(dǎo)體的支持還有很多牌可以出，有很多事可以做，所以我覺得中國的半導(dǎo)體充滿希望。

觀察者網(wǎng)：您說得很對(duì)，這是一個(gè)長期主義跟規(guī)模效應(yīng)特別明顯的領(lǐng)域，包括您剛才提到電力、光伏、高鐵等，我覺得都應(yīng)該站在系統(tǒng)性的角度去看待這些問題。我們?cè)谧汾s或補(bǔ)足短板的過程中，半導(dǎo)體工業(yè)設(shè)備有沒有可能輻射到其他的精細(xì)加工領(lǐng)？

楊永成：這是一定會(huì)發(fā)生的。第一，芯片的種類一定會(huì)增加，這個(gè)不是說中國從事半導(dǎo)體設(shè)計(jì)端的人多造成的，而是我們有很好的服務(wù)意識(shí)。比如，中國人掌握了電子整機(jī)產(chǎn)品市場(chǎng)以后，玩出了很多新鮮花樣。半導(dǎo)體工業(yè)是規(guī)模越大效率越高，很多國際大廠包括設(shè)計(jì)端的大品牌商，都是從自身高效率觀點(diǎn)出發(fā)，所以芯片種類很少，但中國人掌握之后，情況就會(huì)不一樣。

我以前在智能音箱行業(yè)做了很多年，最早的時(shí)候用WiFi系統(tǒng)，就是標(biāo)準(zhǔn)的WiFi相關(guān)的芯片，后來這個(gè)行業(yè)已經(jīng)被中國人掌握了，出現(xiàn)了很多專門為智能音箱開發(fā)的東西，所以音箱開發(fā)者需要做的工作越來越少，也就是我們說的“交鑰匙工程”。所以，一旦被我們掌握了，那就大概是從設(shè)計(jì)端到生產(chǎn)端全覆蓋。

二來，半導(dǎo)體的本質(zhì)，如果從生產(chǎn)端看，它是精細(xì)加工行業(yè)，但它并不一定產(chǎn)生芯片，它可以產(chǎn)生其他的東西。其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)有這個(gè)端倪了，大家都知道蘋果手機(jī)上有Face ID，人臉識(shí)別，它后面有一個(gè)LiDAR，用來測(cè)距3D成像，這兩個(gè)里面用了一個(gè)薄膜，薄膜是光學(xué)器件，但它和以前傳統(tǒng)的磨鏡片不一樣，它是用半導(dǎo)體工藝加工的，一個(gè)叫diffuse“勻光器”，一個(gè)叫DOE，這兩個(gè)其實(shí)是半導(dǎo)體工藝產(chǎn)生的光學(xué)器件，以后會(huì)用到很多領(lǐng)域。這也是為什么半導(dǎo)體生產(chǎn)端對(duì)我們至關(guān)重要，為什么國家在這方面發(fā)力，也是為什么光刻機(jī)、光刻膠和相應(yīng)的電子設(shè)備這么重要。

iPhone 14 Pro 圖片來源：視覺中國

再比如生物領(lǐng)域，DNA合成方面，我們也投了這樣的公司，其實(shí)DNA芯片的加工過程也是半導(dǎo)體輻射到生物、光學(xué)領(lǐng)域。

半導(dǎo)體行業(yè)能夠輻射的種類增加，行業(yè)技術(shù)分類增加，同時(shí)在細(xì)的分類上增多，肯定會(huì)帶來這個(gè)行業(yè)的蓬勃發(fā)展。我們要看半導(dǎo)體行業(yè)整體的產(chǎn)值和拉動(dòng)力，不能只看當(dāng)前歐美占統(tǒng)治地位下的規(guī)模，將來規(guī)模會(huì)比這個(gè)更大。這也是我們長期看好foundry的一個(gè)重要因素。

觀察者網(wǎng)：換句話說，這個(gè)行業(yè)未來增量和規(guī)模會(huì)比現(xiàn)在的規(guī)模更加龐大。

楊永成：肯定比現(xiàn)在還要大。再舉個(gè)例子，我關(guān)注光學(xué)行業(yè)很久，我們現(xiàn)在用的鏡頭，比如照相機(jī)、攝像機(jī)的鏡頭都是凸透鏡，本質(zhì)是幾何光學(xué)，但以后可以是物理光學(xué)，它的特點(diǎn)是拿公式可以推導(dǎo)出成像情況，不見得是凸透鏡，也不見得是凹透鏡，而是特殊結(jié)構(gòu)，這在光學(xué)里面叫超透鏡。超透鏡其實(shí)就是一層薄膜，是平的，沒有凸頭鏡凹透鏡，里邊是納米級(jí)或亞微米級(jí)的小的凸起，它最終的效果和凸透鏡凹透鏡是一樣的，但需要半導(dǎo)體工藝加工。這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在還有技術(shù)難關(guān)需要突破，但如果突破，以后我們的相機(jī)可以薄得像一張紙，那行業(yè)情況就變了。

回過頭來，這也是我們前面討論的問題，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)是做大周期，從生產(chǎn)端來看，不僅是芯片問題，實(shí)際上也是一個(gè)精細(xì)加工行業(yè)。

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