觀察者網(wǎng)：“港人治港”以愛國(guó)者為主體，這話按字面理解，是否意味著不要求百分百參與管治者都是愛國(guó)者？

吳秋北：全世界的政權(quán)都要求參與其中者愛國(guó)家、擁護(hù)政權(quán)，所以若想?yún)⑴c到“愛國(guó)者治港”這一行列里，肯定100%都是必須愛國(guó)的，要不然就很荒謬——你不愛它，不擁護(hù)它，還要在里面工作，這不精神分裂嗎？

我個(gè)人是無法接受的，估計(jì)改革后的制度也不允許這一情況出現(xiàn)。王晨副委員長(zhǎng)在說明中就有提到，要“建立全流程資格審查機(jī)制”。以往有些議員當(dāng)選后開始搗亂，在任上搞“港獨(dú)”、搞“攬炒”，做法與自己先前所簽的確認(rèn)書相違背，但旁人奈何不了他們?！痘痉ā?04條本地立法就是要對(duì)這類行為作進(jìn)一步規(guī)范，如今提出的“全流程的資格審查”也意味著當(dāng)那些人的言行違背誓言、觸犯某些紅線后，能有專人跟進(jìn)。

反對(duì)派議員在立法會(huì)內(nèi)上演暴力沖擊的鬧劇（資料圖/大公網(wǎng)）

觀察者網(wǎng)：我看到有外媒（《紐約時(shí)報(bào)》）開始跳腳，稱這一大變動(dòng)將“摧毀反對(duì)派政治希望”，相似聲音不在少數(shù)。您認(rèn)為未來反對(duì)派在香港政治參與上有哪些活動(dòng)空間？

吳秋北：有一點(diǎn)必須要講清楚，這系列改革是讓反中亂港者出局，剔除那些抵制國(guó)家制度、抵制特區(qū)憲制秩序、危害國(guó)家安全的的人，而不是針對(duì)所有反對(duì)派。如夏寶龍副主席所言，我們強(qiáng)調(diào)“愛國(guó)者治港”，絕不是要搞“清一色”。

全世界的反對(duì)派都是要求愛國(guó)的，無論他們屬于什么黨派。也就是說，“愛國(guó)者”是對(duì)“治港”者的最基本要求。鄧小平在關(guān)于“一國(guó)兩制”的談話中也提了相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)——“愛國(guó)者的標(biāo)準(zhǔn)是，尊重自己民族，誠(chéng)心誠(chéng)意擁護(hù)祖國(guó)恢復(fù)行使對(duì)香港的主權(quán)，不損害香港的繁榮和穩(wěn)定?！边@三條其實(shí)是非常低的標(biāo)準(zhǔn)，在遵守這一標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)上，反對(duì)派可以有其他意見。

應(yīng)該說，反對(duì)國(guó)家主權(quán)，根本就不屬于反對(duì)派的職責(zé)范疇。反對(duì)派的政治希望就是顛覆政權(quán)？這說得通嗎？根本就是無稽之談。要是沒法接受在愛國(guó)的原則下提出反對(duì)意見，那他肯定是沒有參與空間的。

觀察者網(wǎng)：除了媒體，我們看到美國(guó)和歐盟也快速下場(chǎng)。比如歐盟宣稱，全國(guó)人大如通過相關(guān)決定，“將對(duì)香港民主原則和民選制度產(chǎn)生負(fù)面影響”。您怎么看待西方的這一批評(píng)？

吳秋北：我相信盡力抹黑的這些人肯定跟那些反中亂港分子有千絲萬縷的關(guān)系，因?yàn)樗麄兊钠髨D沒有實(shí)現(xiàn)的希望了，就把改革講成是不民主的。實(shí)際上，擴(kuò)大參與規(guī)模是進(jìn)一步地發(fā)展民主，而不是倒退。

其實(shí)關(guān)于所謂的“民主”，我們也要同時(shí)注重實(shí)際效果，而不只是強(qiáng)調(diào)形式?！度嗣袢?qǐng)?bào)》3月5日發(fā)表了一篇名為《感知社會(huì)主義民主政治的生命力》的文章，我覺得這文講得非常好。文中提到，“有事好商量、眾人的事情由眾人商量，找到全社會(huì)意愿和要求的最大公約數(shù)，是人民民主的真諦?！币簿褪钦f，光有黨派之爭(zhēng)及內(nèi)耗，這不是真正的民主，還需讓人民參與社會(huì)治理，且有實(shí)際效果。我相信待香港的制度設(shè)計(jì)完善后，香港可以更好地專注經(jīng)濟(jì)民生的發(fā)展，我們的民眾也能有更大的獲得感和幸福感，這才是“民主的真諦”。

·融入國(guó)家發(fā)展大局

觀察者網(wǎng)：談到香港的經(jīng)濟(jì)民生發(fā)展，您在2月末發(fā)表的《香港的變與不變都不能反動(dòng)》一文中指出“反對(duì)派只是表皮，大財(cái)團(tuán)才是核心”，還提出“新時(shí)代的工運(yùn)，要在勞工權(quán)益上為工人發(fā)聲，治好大財(cái)團(tuán)和大資本家的制度性剝削‘頑疾’”。當(dāng)下，大財(cái)團(tuán)在香港的影響力可謂滲透到社會(huì)各個(gè)角落，要治好“頑疾”不是件容易的事。請(qǐng)問你們工會(huì)有無計(jì)劃為此具體做些什么？

吳秋北：如今香港的經(jīng)濟(jì)命脈和土地已被高度壟斷，已達(dá)到一種抵制變革的程度。因?yàn)榇筘?cái)團(tuán)當(dāng)下只想維護(hù)既得利益，沒有新的發(fā)展動(dòng)力，這極可能造成香港經(jīng)濟(jì)失去活力。所以我們必須對(duì)癥下藥，要打破這種壟斷。

雖然香港實(shí)行的是資本主義，但如果資本主義發(fā)展到對(duì)整個(gè)社會(huì)不利的情況，我們就需要改革這種制度?！耙粐?guó)兩制”確實(shí)是要維持香港原本的生活方式不變，但不代表香港自身存在的問題不可以變。

那怎么改變？以土地壟斷為例，政府必須成為能跟壟斷力量相抗衡的一股力量。政府現(xiàn)在手頭沒有土地儲(chǔ)備，“任人魚肉”，為此，政府可以通過開發(fā)荒地、填海造地來增加土地儲(chǔ)備，這樣也可以平抑土地及租金價(jià)格。另外，政府也可征收土地閑置稅，甚至動(dòng)用土地收回的權(quán)力。這些都有利于打破土地壟斷。

貧富懸殊的問題，也可以從薪金稅收方面入手，通過調(diào)解一次二次分配來打破這一扭曲狀況。我們工會(huì)就是要推動(dòng)政府去正視這些問題。我們要團(tuán)結(jié)更多民眾特別是雇員，我們只有團(tuán)結(jié)夠大的力量，才能讓政府在施政時(shí)考慮平衡，解決資本高度壟斷、財(cái)富高度集中這些扭曲弊端。

現(xiàn)在香港正努力成為一個(gè)世界級(jí)的智慧城市，這智慧城市除了硬件要求，還有些是理念上的進(jìn)步，也就是強(qiáng)調(diào)“人人都有機(jī)會(huì)”，為此我們呼吁政府有更強(qiáng)的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)能力，要敢于介入社會(huì)財(cái)富分配層面，要讓社會(huì)有更多工作發(fā)展機(jī)會(huì)。

觀察者網(wǎng)：你們會(huì)采取什么行動(dòng)搞團(tuán)結(jié)？

吳秋北：要做很多工作的，要?jiǎng)訂T社會(huì)關(guān)注，要讓民眾特別是雇員覺醒，還要增強(qiáng)大家的團(tuán)結(jié)意識(shí)。我們一直在做凝聚意識(shí)的工作，這不光是表現(xiàn)上的發(fā)表聯(lián)署聲明那么簡(jiǎn)單。

觀察者網(wǎng)：推動(dòng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)也是打破香港現(xiàn)有壟斷局面的良方之一。在這一方面，工會(huì)有提供什么助力嗎？

吳秋北：確實(shí)，旅游、貿(mào)易及物流、金融服務(wù)、專業(yè)服務(wù)及其他工商業(yè)支援服務(wù)四大行業(yè)聯(lián)合貢獻(xiàn)了香港50%以上的GDP。這種情況其實(shí)是不利于香港后續(xù)發(fā)展的，因?yàn)楹芏嘞愀凼忻窈茈y從中分享經(jīng)濟(jì)成果。所以我們主張產(chǎn)業(yè)多元化。產(chǎn)業(yè)多元化也是需要政府主導(dǎo)推動(dòng)的，同時(shí)也要利用好國(guó)家的發(fā)展機(jī)遇。我覺得把香港的產(chǎn)業(yè)和內(nèi)地、和大灣區(qū)的產(chǎn)業(yè)鏈結(jié)合起來，這是香港發(fā)展的一個(gè)出路。

特別是高科技發(fā)展方面，雖然人工智能會(huì)讓一些低技術(shù)人員失去工作，但它同時(shí)也會(huì)產(chǎn)生新的工作需求，我們必須推動(dòng)這一方面的發(fā)展。香港有科研能力，但沒能把科研成果變成產(chǎn)品，從研發(fā)到開發(fā)成產(chǎn)品，中間存在斷裂。因此，我們可以把香港的科研能力和內(nèi)地的產(chǎn)業(yè)鏈更好地結(jié)合起來。

觀察者網(wǎng)：5日晚，林鄭月娥在社交媒體上提到國(guó)家“十四五”規(guī)劃的涉港部分，其中有部分和工會(huì)的愿景重合，比如“支持香港建設(shè)國(guó)際創(chuàng)新科技中心”。關(guān)于香港融入國(guó)家發(fā)展大局，您今年參與兩會(huì)，是否有提出相關(guān)議案？

吳秋北：我認(rèn)為大灣區(qū)人口規(guī)模龐大、經(jīng)濟(jì)體量巨大，且產(chǎn)業(yè)鏈完備，作為大灣區(qū)的一員，香港可以在其中充分發(fā)揮自身優(yōu)勢(shì)，借助大灣區(qū)的發(fā)展帶動(dòng)自身發(fā)展。對(duì)于年輕人而言，大灣區(qū)的發(fā)展也能為其實(shí)現(xiàn)一些夢(mèng)想提供良好的機(jī)遇。

為此我們工會(huì)提議進(jìn)一步推動(dòng)大灣區(qū)的人流、物流、資金流和信息流的融合，在大灣區(qū)共同家園這一概念下，各地要加強(qiáng)文化交流，增強(qiáng)民眾向心力。

此外，我們提議建立“大灣區(qū)生活一站通”平臺(tái)，簡(jiǎn)而言之就是希望與大灣區(qū)生活相關(guān)的公共服務(wù)需求能在同一個(gè)平臺(tái)上解決。比如我們交社保醫(yī)保、車輛過境后收到的罰單等等，若全部問題能在同一個(gè)平臺(tái)上處理掉，無疑能為民眾提供極大便利。我相信按現(xiàn)在的科技發(fā)展，這一提議是有可能實(shí)現(xiàn)的。

另外，我們也希望香港和內(nèi)地在疫情方面能有一個(gè)聯(lián)防聯(lián)控機(jī)制，這樣有助于香港提升應(yīng)對(duì)疫情的能力。

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