【采訪/觀察者網(wǎng) 李泠】

·“愛國者治港”絕不是要搞“清一色”

觀察者網(wǎng)：相比去年，今年參會在程序或要求上，有什么不一樣的地方嗎？

吳秋北：防疫工作做得很足。我們從香港過來，從香港到深圳再到北京，至今已做過三次核酸檢測；而在深圳時，全國人大和政協(xié)也有安排各個參會代表打了兩針疫苗。

今年兩會同去年一樣，大體都是閉環(huán)管理，只是這次進程安排更加緊湊，且我們現(xiàn)在會把一些討論移到電子平臺上進行，估計將來這一形式會常態(tài)化。

觀察者網(wǎng)：從多天前開始到如今兩會召開，“愛國者治港”都是輿論討論的焦點之一。去年人大雷厲風行，在兩會上提出關(guān)于香港國家安全立法的議案，您當時接受觀網(wǎng)采訪時表示“有點意外”；那今年兩會審議《全國人民代表大會關(guān)于完善香港特別行政區(qū)選舉制度的決定（草案）》（下文簡稱《決定》），這次《決定》是否在您意料之內(nèi)？

吳秋北：這次有點預(yù)感。全國政協(xié)副主席、國務(wù)院港澳事務(wù)辦公室主任夏寶龍在2月22日的一個研討會上就提出過要進一步完善香港的選舉制度，堵塞有關(guān)法律漏洞，落實“愛國者治港”原則。當時這一談話得到廣泛關(guān)注，那時我們就有預(yù)感這次兩會應(yīng)該會有相關(guān)動作，果不其然這次提出《決定》。

其實時間再往前推，能看到相似操作。在2019年香港修例風波鬧得最嚴重的時候，11月初閉幕的中共十九屆四中全會就提出堅持和完善“一國兩制”制度體系，并對此提出一系列工作任務(wù)和要求，包括“建立健全特別行政區(qū)維護國家安全的法律制度和執(zhí)行機制”。在次年5月召開的兩會上，這些文字就一字不落地出現(xiàn)在人大提出的相關(guān)決定中。

暴亂凸顯了香港政治的不少問題，我相信從國家安全到選舉制度再到整個管治體系的進一步完善，有利于充分落實“愛國者治港”原則。

王晨作相關(guān)說明（圖/新華網(wǎng)）

觀察者網(wǎng)：全國人大常委會副委員長王晨在說明中也再次提到，“香港特別行政區(qū)現(xiàn)行的選舉制度機制存在明顯的漏洞和缺陷”。您能否具體說說這“漏洞和缺陷”有哪些？

吳秋北：其實回歸之后，香港的選舉制度一直在循序漸進地發(fā)展，逐步擴大選舉規(guī)模，比如立法會議席增至70席、選舉委員會的規(guī)模擴增至1200名。中央是支持香港推進民主進程的，現(xiàn)在仍然是，一是要符合香港實際情況，一是要循序漸進。實際情況是在不斷變化的，絕對不能籠統(tǒng)地去假定香港人就是不愛國的，那我們也很冤枉。

在回歸初期，中央給了香港一個相對寬松的政制環(huán)境，當然是出于信任，另外那時候愛國也不是一個問題。只是這些年被有心搞顛覆的勢力，內(nèi)外勾結(jié)，把“寬松”濫用成了“漏洞”，那么就要根據(jù)現(xiàn)在的實際情況進行調(diào)整。我認為“調(diào)整”是發(fā)展過程中的一種很自然也很必然的情況。

如今我們回看這一過程，會發(fā)現(xiàn)香港近些年，特別是2014年非法“占中”以來，有部分人利用這種相對寬松的政治制度從事一些反中亂港的活動，如在立法會里搞“攬炒”以圖癱瘓政府、在區(qū)議會層面大肆宣揚“港獨”議題等。這些行為已嚴重影響香港的民生、經(jīng)濟及未來發(fā)展，如今有必要采取措施，進一步完善相關(guān)制度。

觀察者網(wǎng)：從目前已有的消息來看，香港選舉制度的改革幅度不小。鑒于香港國安法在出臺后的9個月內(nèi)迅速發(fā)揮了穩(wěn)定香港社會秩序的效用，有一些人好奇，現(xiàn)在這么快進行另一重大改革，步子是不是跨得有點大？

吳秋北：按我個人的理解，那些反中亂港分子在2019年的暴亂中做得太絕了，讓中央政府忍無可忍，解決香港問題迫在眉睫。香港國安法的出臺，如前所說只是“堅持和完善‘一國兩制’制度體系”的一部分。

而且，未來一年內(nèi)香港有多場重要選舉，只有堵塞住選舉制度的漏洞，才能不繼續(xù)給那些反中亂港分子可趁之機。好比亡羊補牢，不趕快堵塞相關(guān)漏洞，以后進來的羊也會跑了。

觀察者網(wǎng)：“愛國者治港”，目前看這“治”側(cè)重政府行政、立法、司法層面，其他社會層面，比如教育機構(gòu)、一些規(guī)模較大的社會團體等，是暫不做強求嗎？現(xiàn)實中，它們跟民眾的生活更為接近。

吳秋北：目前對選舉制度的規(guī)范，主要面向核心管治崗位，比如政府官員、立法會議員、選舉委員會委員這些在管治架構(gòu)中居于關(guān)鍵位置的角色。

香港的民間團體成千上萬，且成分復(fù)雜，其中有部分還跟海外勢力有關(guān)。修例風波期間，那些所謂的NGO就很不光彩地參與暴亂行動。我覺得這一方面接下來也要進一步規(guī)范，特別是那些享受公帑補貼的社會組織，必須受到一些規(guī)范。

比如大律師公會，是香港唯一法定訴訟律師專業(yè)團體，公會代表擁有推薦法官的資格，也能參與制定律師的執(zhí)業(yè)行為準則。換言之，作為法定機構(gòu)，大律師公會享有政府提供的一些資源，也可以執(zhí)行部分公權(quán)力，因此最好能對其有所監(jiān)督，讓其效忠擁護，避免權(quán)力被一些人濫用。香港的大部分教育機構(gòu)，特別是八所公立大學(xué)也都享有政府財政補貼，所以也應(yīng)有相應(yīng)要求。

總的說來，我認為對于香港社會中的一些重要職位，也需要制定規(guī)范，相關(guān)制度要完善，至于具體落實時是簽確認書還是任職前宣誓等，大家可以再商量。

觀察者網(wǎng)：“港人治港”以愛國者為主體，這話按字面理解，是否意味著不要求百分百參與管治者都是愛國者？

吳秋北：全世界的政權(quán)都要求參與其中者愛國家、擁護政權(quán)，所以若想?yún)⑴c到“愛國者治港”這一行列里，肯定100%都是必須愛國的，要不然就很荒謬——你不愛它，不擁護它，還要在里面工作，這不精神分裂嗎？

我個人是無法接受的，估計改革后的制度也不允許這一情況出現(xiàn)。王晨副委員長在說明中就有提到，要“建立全流程資格審查機制”。以往有些議員當選后開始搗亂，在任上搞“港獨”、搞“攬炒”，做法與自己先前所簽的確認書相違背，但旁人奈何不了他們。《基本法》104條本地立法就是要對這類行為作進一步規(guī)范，如今提出的“全流程的資格審查”也意味著當那些人的言行違背誓言、觸犯某些紅線后，能有專人跟進。

反對派議員在立法會內(nèi)上演暴力沖擊的鬧?。ㄙY料圖/大公網(wǎng)）

觀察者網(wǎng)：我看到有外媒（《紐約時報》）開始跳腳，稱這一大變動將“摧毀反對派政治希望”，相似聲音不在少數(shù)。您認為未來反對派在香港政治參與上有哪些活動空間？

吳秋北：有一點必須要講清楚，這系列改革是讓反中亂港者出局，剔除那些抵制國家制度、抵制特區(qū)憲制秩序、危害國家安全的的人，而不是針對所有反對派。如夏寶龍副主席所言，我們強調(diào)“愛國者治港”，絕不是要搞“清一色”。

全世界的反對派都是要求愛國的，無論他們屬于什么黨派。也就是說，“愛國者”是對“治港”者的最基本要求。鄧小平在關(guān)于“一國兩制”的談話中也提了相關(guān)標準——“愛國者的標準是，尊重自己民族，誠心誠意擁護祖國恢復(fù)行使對香港的主權(quán)，不損害香港的繁榮和穩(wěn)定?！边@三條其實是非常低的標準，在遵守這一標準的基礎(chǔ)上，反對派可以有其他意見。

應(yīng)該說，反對國家主權(quán)，根本就不屬于反對派的職責范疇。反對派的政治希望就是顛覆政權(quán)？這說得通嗎？根本就是無稽之談。要是沒法接受在愛國的原則下提出反對意見，那他肯定是沒有參與空間的。

觀察者網(wǎng)：除了媒體，我們看到美國和歐盟也快速下場。比如歐盟宣稱，全國人大如通過相關(guān)決定，“將對香港民主原則和民選制度產(chǎn)生負面影響”。您怎么看待西方的這一批評？

吳秋北：我相信盡力抹黑的這些人肯定跟那些反中亂港分子有千絲萬縷的關(guān)系，因為他們的企圖沒有實現(xiàn)的希望了，就把改革講成是不民主的。實際上，擴大參與規(guī)模是進一步地發(fā)展民主，而不是倒退。

其實關(guān)于所謂的“民主”，我們也要同時注重實際效果，而不只是強調(diào)形式?！度嗣袢請蟆?月5日發(fā)表了一篇名為《感知社會主義民主政治的生命力》的文章，我覺得這文講得非常好。文中提到，“有事好商量、眾人的事情由眾人商量，找到全社會意愿和要求的最大公約數(shù)，是人民民主的真諦?！币簿褪钦f，光有黨派之爭及內(nèi)耗，這不是真正的民主，還需讓人民參與社會治理，且有實際效果。我相信待香港的制度設(shè)計完善后，香港可以更好地專注經(jīng)濟民生的發(fā)展，我們的民眾也能有更大的獲得感和幸福感，這才是“民主的真諦”。

·融入國家發(fā)展大局

觀察者網(wǎng)：談到香港的經(jīng)濟民生發(fā)展，您在2月末發(fā)表的《香港的變與不變都不能反動》一文中指出“反對派只是表皮，大財團才是核心”，還提出“新時代的工運，要在勞工權(quán)益上為工人發(fā)聲，治好大財團和大資本家的制度性剝削‘頑疾’”。當下，大財團在香港的影響力可謂滲透到社會各個角落，要治好“頑疾”不是件容易的事。請問你們工會有無計劃為此具體做些什么？

吳秋北：如今香港的經(jīng)濟命脈和土地已被高度壟斷，已達到一種抵制變革的程度。因為大財團當下只想維護既得利益，沒有新的發(fā)展動力，這極可能造成香港經(jīng)濟失去活力。所以我們必須對癥下藥，要打破這種壟斷。

雖然香港實行的是資本主義，但如果資本主義發(fā)展到對整個社會不利的情況，我們就需要改革這種制度?！耙粐鴥芍啤贝_實是要維持香港原本的生活方式不變，但不代表香港自身存在的問題不可以變。

那怎么改變？以土地壟斷為例，政府必須成為能跟壟斷力量相抗衡的一股力量。政府現(xiàn)在手頭沒有土地儲備，“任人魚肉”，為此，政府可以通過開發(fā)荒地、填海造地來增加土地儲備，這樣也可以平抑土地及租金價格。另外，政府也可征收土地閑置稅，甚至動用土地收回的權(quán)力。這些都有利于打破土地壟斷。

貧富懸殊的問題，也可以從薪金稅收方面入手，通過調(diào)解一次二次分配來打破這一扭曲狀況。我們工會就是要推動政府去正視這些問題。我們要團結(jié)更多民眾特別是雇員，我們只有團結(jié)夠大的力量，才能讓政府在施政時考慮平衡，解決資本高度壟斷、財富高度集中這些扭曲弊端。

現(xiàn)在香港正努力成為一個世界級的智慧城市，這智慧城市除了硬件要求，還有些是理念上的進步，也就是強調(diào)“人人都有機會”，為此我們呼吁政府有更強的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)能力，要敢于介入社會財富分配層面，要讓社會有更多工作發(fā)展機會。

觀察者網(wǎng)：你們會采取什么行動搞團結(jié)？

吳秋北：要做很多工作的，要動員社會關(guān)注，要讓民眾特別是雇員覺醒，還要增強大家的團結(jié)意識。我們一直在做凝聚意識的工作，這不光是表現(xiàn)上的發(fā)表聯(lián)署聲明那么簡單。

觀察者網(wǎng)：推動產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級也是打破香港現(xiàn)有壟斷局面的良方之一。在這一方面，工會有提供什么助力嗎？

吳秋北：確實，旅游、貿(mào)易及物流、金融服務(wù)、專業(yè)服務(wù)及其他工商業(yè)支援服務(wù)四大行業(yè)聯(lián)合貢獻了香港50%以上的GDP。這種情況其實是不利于香港后續(xù)發(fā)展的，因為很多香港市民很難從中分享經(jīng)濟成果。所以我們主張產(chǎn)業(yè)多元化。產(chǎn)業(yè)多元化也是需要政府主導(dǎo)推動的，同時也要利用好國家的發(fā)展機遇。我覺得把香港的產(chǎn)業(yè)和內(nèi)地、和大灣區(qū)的產(chǎn)業(yè)鏈結(jié)合起來，這是香港發(fā)展的一個出路。

特別是高科技發(fā)展方面，雖然人工智能會讓一些低技術(shù)人員失去工作，但它同時也會產(chǎn)生新的工作需求，我們必須推動這一方面的發(fā)展。香港有科研能力，但沒能把科研成果變成產(chǎn)品，從研發(fā)到開發(fā)成產(chǎn)品，中間存在斷裂。因此，我們可以把香港的科研能力和內(nèi)地的產(chǎn)業(yè)鏈更好地結(jié)合起來。

觀察者網(wǎng)：5日晚，林鄭月娥在社交媒體上提到國家“十四五”規(guī)劃的涉港部分，其中有部分和工會的愿景重合，比如“支持香港建設(shè)國際創(chuàng)新科技中心”。關(guān)于香港融入國家發(fā)展大局，您今年參與兩會，是否有提出相關(guān)議案？

吳秋北：我認為大灣區(qū)人口規(guī)模龐大、經(jīng)濟體量巨大，且產(chǎn)業(yè)鏈完備，作為大灣區(qū)的一員，香港可以在其中充分發(fā)揮自身優(yōu)勢，借助大灣區(qū)的發(fā)展帶動自身發(fā)展。對于年輕人而言，大灣區(qū)的發(fā)展也能為其實現(xiàn)一些夢想提供良好的機遇。

為此我們工會提議進一步推動大灣區(qū)的人流、物流、資金流和信息流的融合，在大灣區(qū)共同家園這一概念下，各地要加強文化交流，增強民眾向心力。

此外，我們提議建立“大灣區(qū)生活一站通”平臺，簡而言之就是希望與大灣區(qū)生活相關(guān)的公共服務(wù)需求能在同一個平臺上解決。比如我們交社保醫(yī)保、車輛過境后收到的罰單等等，若全部問題能在同一個平臺上處理掉，無疑能為民眾提供極大便利。我相信按現(xiàn)在的科技發(fā)展，這一提議是有可能實現(xiàn)的。

另外，我們也希望香港和內(nèi)地在疫情方面能有一個聯(lián)防聯(lián)控機制，這樣有助于香港提升應(yīng)對疫情的能力。

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