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壹基金理事長馬蔚華:上一任理事會工作存在遺憾 資金存在余額寶
關(guān)鍵字: 慈善壹基金馬蔚華壹基金雅安壹基金資金壹基金創(chuàng)始人壹基金捐款壹基金余額寶雅安地震近日壹基金的善款使用及資金去向受到一些人的質(zhì)疑。對此,阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云在4月26日力挺壹基金創(chuàng)始人李連杰,馬云說,“壹基金今天被人言禍害了一下也正常,盡快恢復(fù)過來。做事總是要被說的。誰讓你做壹基金呢!”壹基金理事會由9-15名理事組成,理事會每屆任期為3年?,F(xiàn)任理事長是曾擔(dān)任招商銀行行長14年的馬蔚華。今年4月3日,《公益時報》刊出對馬蔚華的采訪。在采訪中他提到了接任壹基金理事長的過程、對上一屆理事會的評價,以及壹基金的資金存放于余額寶。馬蔚華說,存余額寶是因?yàn)槔时茹y行高。
2013年5月8日,馬蔚華卸任招商銀行行長。今年2月,他從王石手中接過壹基金理事長的職務(wù),成為該基金第二屆理事長。上任兩余月后,今年4月20日,馬蔚華發(fā)布壹基金去年向雅安地震災(zāi)區(qū)的捐款使用情況,他表示,去年壹基金共募集人民幣約3.85億元善款和物資,在2013年已支出其中的4900余萬元,未來4年將把剩余的約3.36億元資金用于災(zāi)后重建。
馬蔚華(1948-)
以下為《公益時報》4月3日刊出的對馬蔚華的采訪,作者張木蘭,劉茜茜。
因年齡原因提出不再擔(dān)任招行主要領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)。對于這一卸任,有媒體用“藍(lán)圖未竟”形容。彼時他說:任何事業(yè)都不能一個人做完,他們的心我理解——對我充滿了期待,但是事情再干五年、十年總是要不干的,與其那樣,還不如早點(diǎn)退休。
2014年2月8日,深圳壹基金公益基金會一屆九次理事會舉行,選舉馬蔚華擔(dān)任第二屆理事長。對于這一履新,所有人都充滿期待。當(dāng)下他則表示:公益和別的事情不一樣,我想在這個領(lǐng)域做一些探索,想為國家的公益事業(yè)做一點(diǎn)貢獻(xiàn)。對我來說是一件很有意義也是很有挑戰(zhàn)的事情。
《公益時報》:你是怎樣決定接任壹基金理事長這一職務(wù)的?
馬蔚華:去年的5月份,我卸任了招行行長。在我還沒卸任時,李連杰和王石就給我打電話說正好董事會換屆,董事長這個事就你干了。后來他們還把這個寫在了理事會的紀(jì)要里,怕我反悔。我也了解,做公益做壹基金不是一帆風(fēng)順的,有很多的矛盾、困難甚至是爭議都會出現(xiàn)。
其實(shí)卸任行長以后,好多人找我做這做那,但是人的精力還是有限的。我之所以決定要做這件事,因?yàn)槲疫M(jìn)行了了解,了解后發(fā)現(xiàn),公益事業(yè)在中國的發(fā)展,從制度到執(zhí)行,都還有很多缺失,和發(fā)達(dá)國家相比,我們還存在很多差距,這些矛盾和困難暫時也解決不了,必須得不斷探索。公益和別的事情不一樣,我想在這個領(lǐng)域做一些探索,想為國家的公益事業(yè)做一點(diǎn)貢獻(xiàn)。這對我來說是一件很有意義也是很有挑戰(zhàn)的事情。
《公益時報》:你如何評價壹基金上一任理事會的工作?是否存有遺憾?
馬蔚華:上一屆工作總體來說還是非常不錯的。遺憾肯定有,源于各種各樣的約束,在具體工作上比如網(wǎng)絡(luò)公益應(yīng)該更早地去大力推動。另外,人才的儲備和培養(yǎng)還需要更進(jìn)一步,公益事業(yè)同樣是以人為本。
我以前在招行,非常重視人才的培養(yǎng),這些年我工作很重要的一點(diǎn)就是不斷地培養(yǎng)干部,從高管到普通員工。因?yàn)槲覀兪欠?wù)行業(yè),服務(wù)行業(yè)必須了解服務(wù)對象的需求,而他們的需求往往是隨著經(jīng)濟(jì)社會的變化而變化。假如你的銀行想走在別人前面,你就必須比別人更早更敏銳地了解這個需求,并及時地根據(jù)這一需求來創(chuàng)新你的服務(wù),并大膽地推出來。要想讓團(tuán)隊(duì)有這樣的素質(zhì),除了他們自身的學(xué)習(xí)外,得不斷給他們創(chuàng)造環(huán)境,創(chuàng)造題目,創(chuàng)造動力去學(xué)習(xí)。每年,總行的高管至少要集中培訓(xùn)四次,請各種各樣的專家給他們講課。我想這個道理在做公益時同樣適用。
之前,我特意到臺灣考察了慈濟(jì)會,和證嚴(yán)法師討論了他的原則和戒律,以及他的做法和精神。我還對國內(nèi)的許多公益機(jī)構(gòu)做了調(diào)查研究。我覺得做公益是有理論的,從歷史形成來看,理論是當(dāng)年的宗教、寺院、中國當(dāng)時的士大夫那些先人,他們對公益慈善的感悟發(fā)展而來的。掌握了這些理論,才能知道我們今天的不足和缺失,才能在自己的公益團(tuán)隊(duì)里營造公益的文化。同時還得了解這些當(dāng)代的法律。做公益的人,不管是領(lǐng)導(dǎo)還是員工都應(yīng)該學(xué)習(xí)這些。
《公益時報》:說到人才培養(yǎng),你如何評價現(xiàn)在壹基金的團(tuán)隊(duì)?
馬蔚華:壹基金的工作人員是非常值得我學(xué)習(xí)和敬佩的。他們都有比較好的學(xué)歷,甚至有哥倫比亞大學(xué)、倫敦政經(jīng)學(xué)院等學(xué)校畢業(yè)的,還有一些人有豐富的國際公益組織工作經(jīng)驗(yàn),還有的人是在壹基金成立后就一直在這里工作,他們都很專業(yè)。我們董事會成員也都是當(dāng)代比較優(yōu)秀的企業(yè)家,都有互聯(lián)網(wǎng)思維,所以壹基金有著很好的團(tuán)隊(duì)基矗
《公益時報》:你接任以后是否會對機(jī)構(gòu)的內(nèi)部管理做一些調(diào)整?(包括工作機(jī)制、人員薪酬等等)
馬蔚華:目前壹基金正在制定發(fā)展戰(zhàn)略,發(fā)展戰(zhàn)略里很重要的一條就加強(qiáng)機(jī)構(gòu)的內(nèi)部管理,來調(diào)動員工的積極性。要建立一個比較好的考核機(jī)制,績效考核與薪酬掛鉤。實(shí)際上,我一直認(rèn)為公益組織要按照現(xiàn)代企業(yè)的管理辦法來管理,我甚至想過基金會可以搞客戶經(jīng)理制?;I款這邊,因?yàn)槲覀兪歉愎娴模覀円咴L動員別人,必須用你的誠意愛心去感動對方,讓他們一塊設(shè)計(jì)這件事,設(shè)計(jì)成了之后還要管理這件事。常聽取捐款者的意見,捐款者有知情權(quán)、參與決策權(quán)。每一個籌資官員、項(xiàng)目官員都是一個項(xiàng)目經(jīng)理。
制定戰(zhàn)略的過程就是將壹基金的理念變成現(xiàn)實(shí)的過程,所以考核機(jī)制的建立要征求每一個員工的意見,每個人都參與討論、參與制定,這樣形成的東西才是發(fā)自內(nèi)心的。我在招行工作時,搞什么政策都是從上而下,再從下而上,這叫腦力震蕩。一個人再聰明也沒有一個團(tuán)體的智慧多,大家集思廣益,反復(fù)去討論,才會越討論越明確。這樣的戰(zhàn)略執(zhí)行起來才有基矗
關(guān)于人員薪酬,其實(shí)績效考核機(jī)制就是一種薪酬管理機(jī)制。雖然按照國家對于基金管理的政策,我們目前還不會突破,但不等于今后不會做這樣的事情。不吃大鍋飯,調(diào)動積極性,提高工作效率就可以提高收入水平。
《公益時報》:你說到引入“客戶經(jīng)理制”,這樣會不會增加人力進(jìn)而增加行政成本?據(jù)了解壹基金對行政成本的控制非常嚴(yán)格。
馬蔚華:不會增加成本,反而會減少成本。原來也得有人做這件事,現(xiàn)在只是增加了他對于服務(wù)對象的責(zé)任感,還明確了他的目標(biāo),使他收益和績效之間的關(guān)系更加明確。
當(dāng)然,我們還在研究,公益領(lǐng)域這樣做會不會有負(fù)面的結(jié)果,我們必須要有這方面的考慮,使這種機(jī)制盡量發(fā)揮正能量,趨利避害。做商業(yè)的時候,往往容易注意數(shù)量忽略了質(zhì)量,注意了收益忽略了風(fēng)險,這種情況可能在公益領(lǐng)域也會出現(xiàn)。所以“客戶經(jīng)理制”目前還在考慮的過程中,盡量減少負(fù)面影響。
《公益時報》:你今年的兩會提案有一個是關(guān)于公益機(jī)構(gòu)引入信托機(jī)制,為什么會有這樣的想法?提案得到了哪些回應(yīng)?
馬蔚華:原因很簡單。在商業(yè)運(yùn)作里,只有第三方托管能夠讓股東放心。比如把錢放在銀行進(jìn)行托管,公眾才會比較放心。信托制度在國際社會上,是很多公益慈善組織管理的基礎(chǔ)核心,它使所有權(quán)、管理權(quán)、使用權(quán)分離。資金的所有權(quán)是所有捐款的人,使用權(quán)是最后被捐贈的人,但是管理是基金團(tuán)隊(duì)專業(yè)化的管理。通過信托關(guān)系,確定捐贈人、受托人、托管人、管理人,把每個不同的角色,通過信托制度確定下來。這樣,一方面產(chǎn)權(quán)關(guān)系更加明確;另一方面,運(yùn)作更加透明;第三,理財(cái)(保值增值)更加專業(yè)化。
回應(yīng)么,首先的回應(yīng)是媒體登出來了,讓大家知道了。至于別的方面,是要轉(zhuǎn)到有關(guān)部門還是怎樣,估計(jì)得幾個月吧,不能馬上有回應(yīng)。
《公益時報》:三權(quán)(所有、管理、使用)分離對于基金會來說,工作成本和效率上是否會有影響?
馬蔚華:新事物總要有一個過程,開始可能要付出成本,等到大家都接受了后,成本就會降低。市場下放,肯定開始有一段成本上升,但均衡之后肯定會下降。
《公益時報》:你在提案里寫,應(yīng)該允許公益組織在確保資金安全的前提下,自主選擇管理員,你認(rèn)為公益組織應(yīng)該怎樣確保資金安全?
馬蔚華:首先是制度保障,有自己內(nèi)部的制度,也需要國家健全公益資金管理的法規(guī)制度。外部有大制度約束,內(nèi)部有小制度自我約束。然后還有公益組織的公益文化,道德方面的約束。制度和文化必須相輔相成,制度是強(qiáng)硬的,但不是萬無一失的,在履行制度的同時,還要推進(jìn)公益文化、道德自立。兩者結(jié)合,就能最大限度地減少風(fēng)險。
《公益時報》:壹基金和招行的合作一直非常深入,包括資金托管,你認(rèn)為這種合作模式是可以大規(guī)模復(fù)制的么?
馬蔚華:我們過去的錢運(yùn)用得不是很好,放在銀行定存沒有多少錢。為啥存余額寶,因?yàn)槔时茹y行高。所以說基金會在保本的前提下,應(yīng)該追求更高一點(diǎn)的收益。但這件事怎么做,交給誰做,理事會由授權(quán)。不能說我是從招行來的,就交給招行。由秘書處了解大家的方案,起碼在保證安全的情況下,收益比定存高一些。
所謂的合作模式不是針對一家機(jī)構(gòu),模式是針對這個制度的。模式對機(jī)構(gòu)好就可以采取,當(dāng)然要不斷地改進(jìn),要有選擇性地采用。在中國現(xiàn)在的情況下,善款究竟該怎樣管理,怎樣用,還沒有特別完善的模式,還需要去不斷地探索。
《公益時報》:你認(rèn)為作為一個公益組織最重要的是什么?
馬蔚華:我在想,作為一個公益組織最重要的應(yīng)該是信息公開、透明,要讓捐贈者有知情權(quán),哪怕是一塊錢他也有權(quán)利去了解這一塊錢的用途,作為公益組織,我們要尊重捐款人的意見。我們還要跟捐款者建立一些經(jīng)常溝通的機(jī)制,我們現(xiàn)在有網(wǎng)站、有微信,溝通已經(jīng)變得方便。
- 責(zé)任編輯:董佳寧
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