觀察者網(wǎng)：雅萬高鐵在建設(shè)過程中遇到了很多挑戰(zhàn)和爭(zhēng)議，比如預(yù)算超支、工程延期、環(huán)境評(píng)估等等。您曾經(jīng)赴印尼對(duì)這條鐵路進(jìn)行過調(diào)研，能否談?wù)勀J(rèn)為雅萬高鐵所面臨的挑戰(zhàn)和目前為止的解決方案？

祁懷高：雅萬高鐵建設(shè)過程中出現(xiàn)了預(yù)算超支（超概）的問題，該問題正在得到很好地解決。雅萬高鐵最初的預(yù)算約為55億美元，2021年時(shí)預(yù)算增加為60.7億美元。截至2022年9月，雅萬高鐵超概約14.49億美元或21.74萬億印尼盾。超概用25%股本金和75%貸款來解決，25%股本金由印尼政府預(yù)算撥付，75%貸款由中國國家開發(fā)銀行借貸。

與超概相關(guān)的是中印尼高鐵公司如何在五十年特許運(yùn)營權(quán)時(shí)間內(nèi)收回建設(shè)成本的問題。

雅萬高鐵除了售賣高鐵票外，還試圖通過公共交通導(dǎo)向型開發(fā)方案來收回成本。該方案的思路是在沿線地區(qū)建設(shè)衛(wèi)星城并適當(dāng)發(fā)展房地產(chǎn)。在保證盈利的同時(shí)，服務(wù)于當(dāng)?shù)厥枭⒏浇蟪鞘腥丝诘男枨螅⒆尭嗳讼硎艿礁哞F帶來的便利交通條件。

原來設(shè)計(jì)的瓦利尼（Walini）站擬采取這一模式。但后來雅萬高鐵的車站有所調(diào)整，瓦利尼站被取消，取而代之的是帕達(dá)拉朗（Padalarang）站。巴達(dá)拉朗站之前就是一座火車站，地處交通樞紐，但商業(yè)開發(fā)潛力有限。

現(xiàn)有的4座車站中，德卡魯爾（Tegalluar）站離萬隆市30分鐘車程，擬建成萬隆市的衛(wèi)星城，商業(yè)開發(fā)面積340公頃，建筑面積318萬平方米；卡拉旺（Karawang）站附近擬建設(shè)科達(dá)瓦納（Kotawana）商業(yè)區(qū)，該商業(yè)區(qū)開發(fā)面積250公頃，建筑面積393萬平方米；哈利姆（Halim）站附近將建設(shè)一個(gè)商業(yè)區(qū)，開發(fā)面積19.2公頃，建筑面積17.3萬平方米。上述3座車站附近的商業(yè)區(qū)都蘊(yùn)含著商業(yè)潛力。

雅萬高鐵建設(shè)過程中出現(xiàn)了工程延期的問題，但工程始終在克難而進(jìn)。

中印尼高鐵公司最初的計(jì)劃是在2019年4月印尼總統(tǒng)選舉以前通車，后改為計(jì)劃2021年通車，但由于征地、印尼地方政府的“尋租”行為、新冠肺炎疫情等原因，導(dǎo)致工期延后，目前是預(yù)計(jì)2023年6月完工。

征地問題曾長期困擾印尼公共基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。印尼政府在2012年通過了《公共利益發(fā)展征地法》后，在公平給予補(bǔ)償?shù)那疤嵯陆鉀Q了征地難的問題，雅萬高鐵的征地工作也得益于上述法律的執(zhí)行。2021年，項(xiàng)目征地已經(jīng)完成。

在印尼地方分權(quán)的體制下，長期存在地方與中央的利益和規(guī)則博弈。印尼有的地方政府希望用高鐵準(zhǔn)證換當(dāng)?shù)馗咚俟返膬?yōu)先建設(shè)權(quán)，有的地方政府希望獲得高鐵項(xiàng)目的股權(quán)。印尼地方政府利用審批權(quán)向印尼中央政府“尋租”使雅萬鐵路建設(shè)進(jìn)度遭到拖延。

此外，新冠肺炎疫情發(fā)生后，項(xiàng)目還出現(xiàn)了人員短缺、物流受阻、防疫壓力等不利影響。盡管遇到上述挑戰(zhàn)，中印尼兩國鐵路建設(shè)者共克時(shí)艱、艱辛努力，把項(xiàng)目建設(shè)努力向前推進(jìn)。

隨著雅萬高鐵的開工，很多當(dāng)?shù)孛癖姄?dān)心高鐵建設(shè)會(huì)影響周邊地區(qū)的生態(tài)保護(hù)、沿線居民的生活環(huán)境。

2019年7月23日，復(fù)旦大學(xué)團(tuán)隊(duì)調(diào)研中印尼高鐵公司

我們?cè)谡{(diào)研的時(shí)候了解到，中印尼高鐵公司的公共關(guān)系部門承擔(dān)起了向民眾解釋高鐵項(xiàng)目對(duì)當(dāng)?shù)丨h(huán)境影響的重任。通過及時(shí)公布鐵路的設(shè)計(jì)路線及其10公里緩沖區(qū)的覆蓋范圍，民眾更好地了解到鐵路沿線的自然生態(tài)以及高鐵建設(shè)可能對(duì)此造成的影響。

據(jù)了解，由于雅萬高鐵的設(shè)計(jì)路線采用隧道與橋梁相結(jié)合的方式，減少了生態(tài)占用及對(duì)野生動(dòng)物遷徙、植物繁殖、物種多樣性的影響，因此在環(huán)境上所造成的負(fù)面影響非常有限。

我們調(diào)研時(shí)，雅萬高鐵公司還表示，為了配合高鐵工程的建設(shè)而建造的臨時(shí)房屋和設(shè)施在規(guī)劃時(shí)都充分考慮了當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)的文化和教育設(shè)施布局，承建方希望其中的部分設(shè)施能在工程結(jié)束后仍然發(fā)揮作用，服務(wù)于當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)。

我們?cè)谡{(diào)研時(shí)還了解到，雅萬高鐵面臨已確定的客戶群數(shù)量過少的挑戰(zhàn)。

雅萬高鐵單程車票預(yù)計(jì)定價(jià)為25萬印尼盾（約合115元人民幣）至35萬印尼盾（約合160元人民幣）之間，目標(biāo)市場(chǎng)是往返于雅加達(dá)和萬隆通勤的商務(wù)人士，目前制定的票價(jià)對(duì)于舉家出行的游客或非商務(wù)乘客的吸引力有待提高。

據(jù)我們了解，中印尼高鐵公司已在印尼民眾中加強(qiáng)使用公共交通的宣傳。

公司未來可以考慮在印尼地鐵、公交車站、加油站、雅萬收費(fèi)公路擁堵路段投放雅萬高鐵廣告，轉(zhuǎn)變印尼民眾對(duì)公共交通的刻板思維；可邀請(qǐng)印尼知名媒體和社會(huì)知名人士來華體驗(yàn)高鐵行，在印尼全國媒體和沿線地方媒體上撰寫乘坐高鐵的便捷體驗(yàn)，逐漸轉(zhuǎn)變印尼中產(chǎn)階級(jí)對(duì)公共交通的負(fù)面觀感；還可提供乘坐優(yōu)惠，如在低峰時(shí)段提供票價(jià)折扣，提供通勤快捷卡，模仿航空公司推出常旅客優(yōu)惠計(jì)劃等。

相信隨著未來印尼經(jīng)濟(jì)增長和民眾工資提升，能乘坐雅萬高鐵的客戶群數(shù)量會(huì)日益增多。

2019年7月23日，復(fù)旦大學(xué)團(tuán)隊(duì)與中印尼高鐵公司公共關(guān)系部門座談

觀察者網(wǎng)：雅萬高鐵當(dāng)初的競(jìng)標(biāo)過程并非一帆風(fēng)順，日本高鐵也參與了這場(chǎng)激烈的競(jìng)爭(zhēng)，最終“中國方案”勝出，才拿下了中國高鐵的“海外第一單”。您認(rèn)為，中國當(dāng)時(shí)拿下這一單的核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么？

祁懷高：中國高鐵拿下“海外第一單”，核心原因是中國高鐵技術(shù)成熟。2008年京津高鐵開通運(yùn)營，標(biāo)志著中國鐵路開始邁入高鐵時(shí)代。2014年11月，印尼總統(tǒng)佐科在華出席APEC峰會(huì)的間隙乘坐了京津城際高鐵，他對(duì)中國高鐵大加贊賞，當(dāng)即決定，印尼也要修建自己的高鐵。截至2021年底，我國高鐵營運(yùn)里程突破4萬公里，占全球高鐵總里程的2/3以上?！八目v四橫”高鐵網(wǎng)建成運(yùn)營，中國成為世界上唯一高鐵成網(wǎng)運(yùn)行的國家。

中國擁有建設(shè)運(yùn)營成本低于其他高鐵大國的優(yōu)勢(shì)，擁有在不同地質(zhì)、氣候環(huán)境條件下建設(shè)運(yùn)營高鐵的經(jīng)驗(yàn)。

中國在雅萬高鐵競(jìng)標(biāo)中獲勝，也與中國積極推動(dòng)高鐵走出去有密切關(guān)系。2013年以來，中國國家主席習(xí)近平和國務(wù)院總理李克強(qiáng)在出訪中多次與出訪國領(lǐng)導(dǎo)人談及高鐵合作，并向來華訪問的外國領(lǐng)導(dǎo)人積極推銷中國高鐵。李克強(qiáng)總理更被譽(yù)為“中國高鐵超級(jí)推銷員”。

起初，2015年中日競(jìng)標(biāo)雅萬高鐵時(shí)，部分印尼民眾認(rèn)為只有日本的高鐵技術(shù)才是最好的，中國的技術(shù)不如日本。在競(jìng)標(biāo)過程中，中國做了大量的工作，積極展示中國高鐵的強(qiáng)大實(shí)力，拿出中方的最大誠意，并尊重印尼政府的訴求，最終中國勝出。

中印尼高鐵公司（KCIC）于2015年10月注冊(cè)成立后，積極開展宣傳教育，以打破部分印尼民眾的偏見。公司通過舉辦各種展覽并結(jié)合模型和互動(dòng)式體驗(yàn)，向當(dāng)?shù)孛癖娊榻B工程的進(jìn)展和突破，幫助他們了解中國技術(shù)的性能和優(yōu)勢(shì)。中印尼高鐵公司還結(jié)合本地實(shí)際，告訴當(dāng)?shù)孛癖姙槭裁粗袊募夹g(shù)更能適應(yīng)印尼的地質(zhì)和氣候條件、經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平以及當(dāng)?shù)厝说纳盍?xí)慣。比如，從地質(zhì)和氣候條件來看，雅萬高鐵所在的爪哇島區(qū)域多地震和火山，巖層地質(zhì)復(fù)雜，沿線雨量極為豐沛，氣候復(fù)雜多變。中國海南高鐵與雅萬高鐵在地質(zhì)和氣候條件上非常相似，海南高鐵自開通以來運(yùn)行安全平穩(wěn)。

1月28日，印度尼西亞西爪哇省普哇加達(dá)縣拍攝的雅萬高鐵2號(hào)隧道施工現(xiàn)場(chǎng)（無人機(jī)照片）。新華社記者 徐欽 攝