萬德山：是的，我們和美國的邊界仍然處于關(guān)閉狀態(tài)。過去一年來，加拿大和中國可以開展合作的一個領(lǐng)域是在加拿大試驗中國康希諾公司研發(fā)的新冠病毒疫苗。加拿大國家研究理事會同康希諾公司簽署了在加開展試驗的協(xié)議，加方也已批準相關(guān)合作。但是康希諾公司未能獲得向加出口疫苗的許可。為什么沒有獲得許可？

陸慷：疫苗研發(fā)和使用對抗擊新冠肺炎疫情十分重要。如你所知，中國政府從最高層面已承諾致力于開展疫苗研發(fā)國際合作。習(xí)近平主席本人宣布，中方致力于疫苗研發(fā)的國際合作，將為疫苗在發(fā)展中國家的可及性和可負擔性作出貢獻。關(guān)于你提到的具體問題，也許你也注意到康希諾公司前不久發(fā)布了聲明。我不太了解問題的具體細節(jié)。如你所知，中國政府同域內(nèi)外國家都開展了疫苗國際合作。因此，必須進一步了解康希諾公司和加拿大國家研究理事會探討合作的具體情況。目前只是合作尚未取得實際進展，這不應(yīng)引起大家的擔心或進行政治化炒作。

萬德山：這是對加拿大的懲罰嗎？目前加中關(guān)系正處于困難時期，而疫苗試驗合作未能實施。加國內(nèi)自然會認為這是中方對加方的又一次懲罰。

陸慷：中加兩國企業(yè)之間的合作或潛在合作每天都在進行。如果真如加政府或加國內(nèi)一些人認為的那樣，是中方通過有意阻攔兩國在所有領(lǐng)域的合作來對加方進行所謂懲罰的話，這樣的觀點是站不住腳的。疫情發(fā)生以來，中方在今年一季度非常困難的時刻收到了來自加政府和社會寶貴的醫(yī)療物資支持。當中方度過最艱難時刻，而加方亟需幫助時，中方向加方提供了雙倍的醫(yī)療物資援助。如果真如你所說的那樣中方在懲罰加拿大的話，你如何解釋中方?jīng)]有停止這些抗疫合作呢？我可以告訴你的另一件事是，就在一兩個月前，也是在疫情期間，中國、加拿大和歐盟仍然在氣候變化、可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域開展部長級合作。因此，我希望加拿大政府向加拿大社會展示中加關(guān)系的全貌。

萬德山：但是這些疫苗無法被出口到加拿大的具體原因是什么？

陸慷：正如我所說，這只是一個中國企業(yè)和一個加拿大機構(gòu)之間開展合作的一次嘗試，不論成功與否，這樣的事每天都在發(fā)生。

萬德山：剛才我們討論了孟晚舟事件。她在加拿大的引渡程序正在進行。你問她犯了加拿大的什么罪。她并未被指控在加拿大犯罪，而是被指控在美國犯罪。加拿大法院審理了孟晚舟案“雙重犯罪”問題，駁回了孟晚舟的抗辯理由，同意引渡程序繼續(xù)進行。是否引渡實際上是由加拿大法院考慮的。引渡程序在加拿大可能曠日持久。也許會提出上訴。引渡程序可能需要數(shù)年。歷史上，美方向加方提出引渡請求的案件中，有80%至90%的被請求引渡人均會完成引渡程序，最終被引渡至美國。如果孟晚舟被引渡至美國，中國將會對加拿大作何反應(yīng)？

陸慷：我們已經(jīng)跟加方講得很清楚了，孟晚舟事件不是司法案件，而是政治事件。美國政府利用其國家力量打壓那些成功、有競爭力的公司。這是阿爾斯通公司有關(guān)經(jīng)歷的翻版。不幸的是，在這場骯臟的游戲中，加拿大政府是美國政府的唯一幫兇。孟晚舟事件當然成了中加兩國之間的嚴重障礙。中國政府和中國人民當然有權(quán)以任何形式維護自身的合法正當權(quán)益。

萬德山：加中關(guān)系惡化已經(jīng)兩年了。如果孟晚舟被引渡至美國，(加中關(guān)系)還會發(fā)生什么事情？

陸慷：我不會就此作出預(yù)斷，我們強烈希望事情不要走到那一步。

萬德山：我們注意到加中關(guān)系正在經(jīng)歷困難時期。我們注意到中澳關(guān)系也在經(jīng)歷困難。這個星期我們注意到王毅國務(wù)委員對捷克發(fā)表了威脅言論，稱捷克參議長將會為其訪臺付出沉重代價。中國外交政策的目標是讓其他國家都害怕中國嗎？

陸慷：這絕不是我們的(外交)政策。這也不是中國外交的全部圖景。我認為人們需要記住，如果你想領(lǐng)略中國外交的真正圖景，你需要記住誰是國際社會的大多數(shù)。你需要記住聯(lián)合國有193個成員國。請不要只把注意力放在少數(shù)國家身上。即使回顧中國同這些少數(shù)國家的關(guān)系，可能雙邊關(guān)系中存在一些個案。但中國同這些國家雙邊關(guān)系重回正軌的最重要驅(qū)動力，是雙方是否堅持了相互尊重的基本準則，是否嚴格遵守了《聯(lián)合國憲章》宗旨和精神。這是最重要的。我知道，聚焦每一起具體個案時，可能會顯得雙邊關(guān)系遇到了困難，但你需要關(guān)注的是國際社會的真正反應(yīng)。

萬德山：中國同其他國家存在一系列爭端。比如，中國同日本關(guān)于領(lǐng)土的爭端，中國同挪威關(guān)于諾貝爾獎的爭端，中國同韓國關(guān)于薩德導(dǎo)彈系統(tǒng)的爭端，中國同澳大利亞涉及澳方呼吁就新冠肺炎病毒開展獨立審議等問題的爭端，以及中加之間的孟晚舟事件。但是，薩德系統(tǒng)還是安裝了，諾貝爾獎頒給了劉曉波，日本沒有改變其在領(lǐng)土爭議問題上的立場，澳大利亞繼續(xù)推動開展獨立審議以及一些其他措施。就加拿大而言，孟晚舟繼續(xù)接受引渡程序。在上面這些例子中，沒有一個國家因為中國采取的報復(fù)措施而改變其行動。那么，為什么中國繼續(xù)采取這種看上去并無效果的策略？

陸慷：首先，我要指出，不單單是中國，包括美國、加拿大在內(nèi)的國家都牽扯到同其他國家這樣或那樣的爭端。這是普遍存在的。其次，我認為，包括加拿大在內(nèi)的各國都有權(quán)維護自身正當權(quán)益，尤其是國家主權(quán)、領(lǐng)土完整等涉及自身核心正當權(quán)益的問題。這是國際社會公認的。不要指望中國會在諸如臺灣、領(lǐng)土完整等問題上保持沉默。這對任何國家來說都是不可能的，當然也包括中國。

萬德山：采取行動是為了達成某種目標。在前面提到的例子中，中國的行動均沒有取得效果。如果禁止加拿大對華農(nóng)產(chǎn)品出口不能對加產(chǎn)生影響，中國為什么還要這樣做？

陸慷：總體而言，中國外交為國家發(fā)展和國際合作作出了積極貢獻。當然，我們也希望一切都是完美的，所有國家總是和諧共處。當今世界的現(xiàn)實并非如此，但我們?nèi)栽跔幦崿F(xiàn)這種狀態(tài)。這就是為什么中國外交堅持通過雙邊渠道開展真誠對話。同時，我們總會遇到一些對象，他們不愿開展對話，而是訴諸“麥克風(fēng)外交”，中加之間的情況就是這樣。中方一貫認為，建設(shè)性對話是解決爭端和懸而未決問題的一種更有效途徑，但是“一個巴掌拍不響”，這需要雙方共同努力。

萬德山：你認為，其他國家應(yīng)該如何看待加中之間過去兩年來的爭端？你是否認為他們應(yīng)該將其視作對采取激怒中國行動的一種警告？他們應(yīng)該從中就同中國打交道汲取什么經(jīng)驗？

陸慷：不要幫助錯誤的人做錯誤的事！這是他們應(yīng)該首先汲取的經(jīng)驗。正如我此前說的，加拿大成為第一個也是唯一一個在孟晚舟事件上接受、同意并執(zhí)行美方要求的國家。

萬德山：我記得孟晚舟曾到訪過法國、德國、新加坡等一些國家。

陸慷：我告訴過你，有數(shù)十個國家。在這些國家中，很多是美國的盟友。他們中大多數(shù)同美國簽有雙邊引渡條約，他們都有所謂法律上的對美引渡義務(wù)。

萬德山：你指的是孟晚舟在2018年12月1日之前兩、三個月期間的旅行？美國向這些國家提出過引渡請求？

陸慷：實際上，美國針對華為和孟晚舟女士本人的政治陰謀并非是在那兩、三個月內(nèi)制定的。美國向其很多盟友都提出過引渡請求，但是沒有一個國家接受這個骯臟的交易。

萬德山：你說的是，當孟晚舟到處旅行時，美國向她曾經(jīng)到訪的國家提出過引渡請求，對嗎？

陸慷：對。

萬德山：這些國家并沒有對引渡請求作出回應(yīng)？

陸慷：對。

萬德山：只有加拿大做了？

陸慷：對。