柯成興：在美國，社會(huì)不平等狀況在20世紀(jì)末和21世紀(jì)初是越來越嚴(yán)重的。在這種情況下，美國底層民眾正在變得越來越貧窮，而且是絕對(duì)意義上而非相對(duì)意義上的貧窮。如今位于收入排名后50%的美國民眾的收入已經(jīng)低于上世紀(jì)80年代美國全國的平均收入。出現(xiàn)這種情況是令人非常吃驚的。美國是全世界最強(qiáng)大、最富裕、最成功的經(jīng)濟(jì)體，然而美國政府在照顧好自己的經(jīng)濟(jì)弱勢群體方面并沒有做出很好的成績。人們很自然會(huì)認(rèn)為，既然美國如此，那么其他國家的情況也不會(huì)太好。不過實(shí)際情況卻是，在遍布全球的那些自2000年以來社會(huì)不平等狀況加劇的國家，有80%左右的國家的貧窮人口的絕對(duì)生活水平是提高的。在那些國家里，位于收入排名后50%的人口的收入是增加的。其中，中國是最為典型的例子。

戴維·奧斯汀：中國具體是什么情況呢？

柯成興：中國的貧富分化狀況是非常嚴(yán)重的。不過在中國，位于收入排名后50%的人口的收入已經(jīng)增加到了30年前的4倍。這種收入增速是非常驚人的，比美國收入排名前10%的人口的收入增速還要高。在有著巨量人口的規(guī)模較大的經(jīng)濟(jì)體中，我們看到了兩個(gè)極端——中國和美國。中國社會(huì)不平等狀況的變化趨勢的確令人惋惜，不過中國的貧困人口已經(jīng)隨著國家的整體發(fā)展變得更加富裕。在過去40年里，中國已經(jīng)讓6億人口擺脫了極端貧困狀態(tài)。需要指出的是，中國不僅讓位于社會(huì)最底層的貧困人口擺脫了極端貧困狀態(tài)，而且還讓位于收入排名后50%的所有人口都實(shí)現(xiàn)了收入的增長。美國卻是一個(gè)相反的例子。美國社會(huì)的不平等狀況持續(xù)惡化，而且美國窮人的收入也在下降。我想大多數(shù)人對(duì)美國出現(xiàn)的這種情況都是很熟悉的，人們可能會(huì)認(rèn)為美國的情況應(yīng)該在全世界是普遍存在的，然而實(shí)際上并非如此，被納入調(diào)查范圍的80%的國家都不是這樣的。

戴維·奧斯汀：您曾提到“分裂的市場”（a bifurcated marketplace）這個(gè)表述，這對(duì)于世界秩序來說意味著什么呢？這個(gè)問題看起來很復(fù)雜，您能否詳細(xì)解釋一下？

柯成興：這個(gè)表述的意思是，我們今天所熟知的世界體系將會(huì)被割裂為兩個(gè)互不連通的部分。在貿(mào)易領(lǐng)域，這種情況似乎已經(jīng)出現(xiàn)了；在科技領(lǐng)域，世界體系也有分裂的可能。我們看到，美中兩國在貿(mào)易領(lǐng)域的沖突已經(jīng)擴(kuò)散到通訊等科技基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域，兩國正在這一領(lǐng)域爭奪主導(dǎo)權(quán)。美國可能會(huì)切斷中國獲得市場和技術(shù)的諸多渠道。與此同時(shí)，中國將不得不發(fā)展自己的技術(shù)并開發(fā)新的市場，而美國將無法使用來自中國的技術(shù)，比如中國華為公司的5G技術(shù)。這個(gè)世界可能會(huì)因此變得更加碎片化。所謂“分裂的市場”，其含義在于美中兩大經(jīng)濟(jì)體作為全球供應(yīng)鏈的兩個(gè)重要組成部分將發(fā)生脫鉤，我們的世界也將一分為二。在那樣一個(gè)未來世界里，我們將無法繼續(xù)指望人們能夠把美國的創(chuàng)新能力和中國的制造能力結(jié)合在一起為全世界提供最優(yōu)秀的產(chǎn)品。美中雙方都不得不想辦法補(bǔ)齊自己的短板，屆時(shí)全世界的進(jìn)步效率將大大下降。當(dāng)然，在這個(gè)問題上也有不同的看法，也有一些人認(rèn)為美中脫鉤的后果將是災(zāi)難性的。我個(gè)人的看法是，如果局面果真發(fā)展到那一步，那么兩個(gè)世界體系都必須學(xué)會(huì)如何與對(duì)方和平共處。