【文/觀察者網(wǎng) 王慧 編輯/馮雪】世紀疫情疊加地緣沖突，今天的世界很不太平，中美關系也陷入50年以來最低谷。當前的局面不符合兩國和兩國人民根本利益，也不符合國際社會期待。

今年7月，中國人民的老朋友、美國史帶投資集團董事長、美中關系全國委員會副主席莫里斯·格林伯格（Maurice R. Greenberg）在《華爾街日報》發(fā)表評論文章《我們想重建美中關系》。

格林伯格在文中寫道，他和十幾名有中國經(jīng)驗的美國高級商業(yè)和政策領袖成立了一個小組，期待與在中國有共同想法的人士坦誠交流，尋找改善中美關系的解決方案。

這一倡議得到了中方的高度重視與積極響應。11月8日至16日，中國人民外交學會組織了一個高規(guī)格中方代表團赴美訪問，成員涵蓋政界、學界和商界。

中方代表團由中國人民外交學會會長王超率領，成員包括商務部前部長陳德銘，原國務院僑辦主任、原中央外辦常務副主任裘援平，國家發(fā)展改革委前副主任寧吉喆，前駐美國大使崔天凱，中國人民銀行前副行長朱民，國防大學國家安全學院副院長唐永勝，中國貿(mào)促會副會長于健龍，北京大學國際戰(zhàn)略研究院院長王緝思，中共中央黨校（國家行政學院）科研部主任林振義，復旦大學國際問題研究院院長吳心伯，隆基綠能科技股份有限公司董事長鐘寶申和萬向集團董事倪頻等。

本次代表團有哪些重要行程？這樣的對話有何積極意義？美方現(xiàn)在最關心中美關系的哪些問題？

格林伯格先生在代表團訪美及在美行程中起到了怎樣的作用？在中美關系跌宕起伏的當下，像格林伯格這樣在兩國政商界擁有很大影響力的人物，能夠為雙方未來發(fā)展起到怎樣的積極作用？

針對上述問題，觀察者網(wǎng)對話代表團成員之一——復旦大學國際問題研究院院長吳心伯。除了此次訪美觀察之外，吳心伯教授也就近期美國中期選舉、美國兩黨政治、美國社會政治生態(tài)，及近期中美防長會談做出深度解讀。

吳心伯在對話會上發(fā)言

以下為采訪實錄：

觀察者網(wǎng)：11月8日至16日，中國人民外交學會組織一個高規(guī)格的代表團訪問美國，成員涵蓋政界、學界和商界。歷經(jīng)三年疫情，中美元首重啟面對面會晤前夕，這樣一個代表團成行太值得關注了。很高興得悉您也是代表團成員之一，能不能請您介紹一下這次代表團的主要行程？

吳心伯：這次代表團的主要行程是赴美參加兩場對話：一場是11月10日至11日，代表團與美國史帶集團董事長兼首席執(zhí)行官格林伯格牽頭的美方團隊舉行了中美前政府官員和工商界人士對話；另一場是11月14日與美中跨太平洋基金會共同舉辦的中美知名人士論壇第四次會議。

在參加完以上兩場對話活動后，我14日下午就去了華盛頓。在華盛頓走訪了一些智庫，比如布魯金斯學會、美國國際戰(zhàn)略研究中心等等，參加了喬治城大學主辦的學術會議，也和美國國務院主管對華事務的相關官員進行了交流。

我上次訪美還是在2019年，那一年我4次訪美，最后一次是在2019年12月份，如今一晃已經(jīng)三年過去了。

觀察者網(wǎng)：“中美前政府官員和工商界人士對話”是代表團的一大重要行程，您對這場對話的印象如何？

吳心伯：這次對話，雙方就中美關系一些重要問題進行了坦誠、深入討論，聚焦如何推動中美關系的改善和發(fā)展。對話中雙方有交鋒，但更多的是非常務實且心平氣和的討論，提出了很多建設性意見。在當前中美關系的政治氛圍下，這次對話很難得，可以說對推動兩國關系的改善和發(fā)展起到了積極作用，體現(xiàn)出中美兩國友好的重要力量。

觀察者網(wǎng)：您在此行中，對中美關系的感受如何，或者有沒有什么新的認識？

吳心伯：我認為，美國看待中美關系發(fā)生了一個重要的范式變化。

疫情前，美國前總統(tǒng)特朗普政府挑起貿(mào)易戰(zhàn)，對華發(fā)動戰(zhàn)略競爭，那時美國處理中美關系的范式變化已經(jīng)比較明顯，但當時仍然處于發(fā)展過程中。這次去美國，我明顯感覺到，一個新的范式基本已經(jīng)定型，包括對中國的判斷、對中美關系未來走向的判斷、對美國對華政策的看法等等。

觀察者網(wǎng)：您在美期間走訪了很多智庫，美國的中國問題專家現(xiàn)在在中美關系上主要是什么態(tài)度？

吳心伯：總體來看，他們對中美關系有兩種態(tài)度：

一種觀點是中美對抗不可避免。持此觀點的專家熱衷于談論美國要加大對華遏制和打壓力度，要在經(jīng)濟、科技、人文等各個方面盡可能跟中國“脫鉤”：一方面減少美國在供應鏈、產(chǎn)業(yè)鏈等方面對中國的依賴，另一方面減少中國從中美交流互動中獲得好處。除此之外，他們還鼓吹要為最壞的形勢，或者說為中美重大沖突做準備。

另一種觀點相對來說對中美關系持比較積極、建設性的態(tài)度。這些學者主張加強中美之間的溝通交流，推動一些具體領域的務實合作。雙方要管控分歧，盡可能地避免沖突發(fā)生。

現(xiàn)在，比較消極的觀點占了上風，持積極態(tài)度的人相對來說是少數(shù)。這種觀點如今在美國不太受待見，能夠公開表態(tài)的人已經(jīng)不多了。

吳心伯在布魯金斯學會

觀察者網(wǎng)：美國眼下最關心兩國關系中哪些問題？

吳心伯：我認為，美國可能最關心兩個問題：

第一個是中國的經(jīng)濟前景和經(jīng)濟政策的走向，比如說中國經(jīng)濟能不能保持比較強勁的增長勢頭，改革開放政策是否會繼續(xù)下去等等，因為這些關乎到美國在華商業(yè)利益的判斷。過去幾十年，中美關系一個重要動力或支柱就是兩國經(jīng)貿(mào)關系。所以，美國關心中國的經(jīng)濟增長和經(jīng)濟政策的未來，實際上也是在考慮他們將來在對華經(jīng)貿(mào)關系中還能否獲益，能夠獲得多大利益。

第二個是臺灣問題。我覺得很多美國人對臺灣問題有一種焦慮感，認為中美兩國在臺灣問題上的沖突似乎不可避免，兩國已經(jīng)在臺灣問題上進入了一個沖突軌道。

觀察者網(wǎng)：中方一直強調(diào)臺灣問題是中美關系的核心問題，您覺得美國對此認知確實是清晰無誤的嗎？

吳心伯：我認為，他們是知道臺灣問題對中國的重要性的。但另一方面，基于美國戰(zhàn)略利益考量，他們實際上不希望看到臺灣和大陸實現(xiàn)統(tǒng)一，因為兩岸保持分裂狀態(tài)符合美國最佳利益。他們甚至相信，美國如果能夠保持對中國大陸的可靠威懾，并不斷強化軍事上、外交上、經(jīng)濟上的威懾，就能夠嚇唬住中國大陸，阻止兩岸統(tǒng)一進程。