觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為美國目前在臺灣問題上是什么策略？

吳心伯：我覺得美國整個(gè)對臺政策在不斷倒退。

第一個(gè)倒退體現(xiàn)在“一個(gè)中國”政策。中美建交以后，美國向中國明確承諾他們在臺灣問題上奉行“一個(gè)中國”政策。但現(xiàn)在美國越來越把臺灣當(dāng)作一個(gè)獨(dú)立的主權(quán)實(shí)體來看待，并不斷提升美臺關(guān)系，實(shí)際上是倒退到了“一中一臺”的政策。

第二個(gè)倒退體現(xiàn)在美臺軍事關(guān)系方面。中美建交時(shí)，美國從臺灣撤軍（把原來駐在臺灣的軍隊(duì)撤回去）、廢約（廢除“美蔣共同防御條約”），后來僅剩美國對臺出售武器以及美臺進(jìn)行一些情報(bào)合作。但如今，美國正大力加強(qiáng)同臺灣軍事政治聯(lián)系，除了頻繁對臺軍售和情報(bào)合作之外，還越來越多地幫臺灣訓(xùn)練軍隊(duì)，甚至在推進(jìn)美臺軍事合作，包括一定程度上的“一體化”。

第三個(gè)倒退體現(xiàn)在，美國正越來越積極地為介入臺海沖突做準(zhǔn)備。

觀察者網(wǎng)：我注意到，代表團(tuán)11月10日至11日的“中美前政府官員和工商界人士對話”，美方團(tuán)隊(duì)由美國史帶集團(tuán)董事長兼首席執(zhí)行官格林伯格牽頭。

格林伯格先生是中國人民的老朋友，當(dāng)年朱镕基在上海主政時(shí)，于1989年10月開創(chuàng)了“上海市市長國際企業(yè)家咨詢會(huì)議”，當(dāng)時(shí)就特別約請對會(huì)議成功舉辦勞苦功高的格林伯格先生擔(dān)任了第一屆會(huì)議的主席。這次代表團(tuán)訪美及在美國的行程，格林伯格先生起到了怎樣的作用？

吳心伯：這個(gè)對話的倡議是由格林伯格先生首先提出的。今年7月，他在《華爾街日報(bào)》發(fā)表專欄文章，提到他要組織一個(gè)小組來研究如何改善中美關(guān)系。

格林伯格先生今年已經(jīng)97歲了。在這個(gè)時(shí)候，他站出來做這樣的事首先表明，他確實(shí)意識到中美關(guān)系很艱難，讓他很關(guān)注、很憂慮，所以他這么大年紀(jì)一個(gè)老人要站出來。

另一方面，他本人同中國的交往和他對中美關(guān)系的重視有很大關(guān)系。搞好中美關(guān)系，對這位中國老朋友來說既是商業(yè)利益的需要，同時(shí)也是個(gè)人情感的傾向。上世紀(jì)90年代，當(dāng)中國在加入世貿(mào)組織面臨挫折時(shí)，格林伯格先生曾在華盛頓參眾兩院和多個(gè)行政部門之間積極奔走，發(fā)出強(qiáng)烈呼聲支持中國加入世貿(mào)組織。2018年“慶祝改革開放40周年”大會(huì)上，格林伯格先生獲得“中國改革友誼獎(jiǎng)?wù)隆薄?

格林伯格先生不僅在商業(yè)上取得成功，還是二戰(zhàn)老兵，這樣的背景使得他在美國商界、政界備受尊敬。他7月份在《華爾街日報(bào)》發(fā)表專欄文章最后列出了小組的十幾個(gè)創(chuàng)始成員。

這次美方有十幾人參會(huì)，名單都是格林伯格先生親自定的。他希望繼續(xù)壯大這樣一支隊(duì)伍，讓更多有影響力政商界人士加入。

格林伯格先生提出這一倡議之后，得到了中方的高度重視和積極響應(yīng)。美方有影響力的人物主動(dòng)站出來推動(dòng)中美對話、促進(jìn)中美合作是和中方處理中美關(guān)系的基本方針（相互尊重、和平共處、合作共贏）相一致的。因此，中國人民外交學(xué)會(huì)組織了高規(guī)格、具有較強(qiáng)代表性的代表團(tuán)赴美參加對話。

在對話過程中，美方也對中方代表團(tuán)的組成、規(guī)格，以及很強(qiáng)的對話能力印象深刻，并給出了積極評價(jià)。

格林伯格先生今年已經(jīng)97歲了 圖源：視覺中國

觀察者網(wǎng)：在中美兩國關(guān)系跌宕起伏的當(dāng)下，像格林伯格先生這樣在兩國政商兩界都擁有很大影響力的人物，能夠?yàn)閮蓢P(guān)系的進(jìn)展起到怎樣的積極作用？

吳心伯：現(xiàn)在美國看待中美關(guān)系的范式發(fā)生了變化，美國國內(nèi)對華態(tài)度相當(dāng)負(fù)面，美國皮尤研究中心5月的一項(xiàng)調(diào)查顯示，超80%的美國人對中國持負(fù)面看法。在這種情況下，站出來說要搞好中美關(guān)系、不能與中國發(fā)生沖突，是需要勇氣的，因?yàn)榭赡軙?huì)受到或明或暗的攻擊。

這時(shí)候，像格林伯格先生這樣具有威望和影響力的人站出來了。這本身就是在傳遞一個(gè)信號，美國社會(huì)對中美關(guān)系還是有積極的聲音和力量。另外，也確實(shí)能起到推動(dòng)作用，他能把關(guān)心和希望推動(dòng)中美關(guān)系發(fā)展的力量組織起來，一起出謀劃策，包括與中方進(jìn)行對話。同時(shí)，他也有政策渠道，把一些建議反饋給決策者。

所以在當(dāng)下中美關(guān)系困難時(shí)期，像格林伯格先生這樣的人的作用非常獨(dú)特。首先他要有勇氣站出來，還要在中美關(guān)系上有遠(yuǎn)見，能提出自己的設(shè)想和看法，還需要有影響力和渠道，至少要讓決策者了解他們的想法。

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為代表團(tuán)在赴美對話的時(shí)間選擇上有哪些考量？

吳心伯：從時(shí)間上看，11月8日我們到達(dá)美國那一天正好是美國中期選舉正式開始投票的日子，在這之前中共二十大閉幕，中美兩國國內(nèi)的重要政治議程都告一段落。這個(gè)時(shí)候，一些東西看得就比較清楚了，雙方談起來比較肯定，更有把握一些。正好，中美元首也確認(rèn)要在11月14日舉行雙邊會(huì)晤。因此，這一時(shí)機(jī)的選擇，恰到好處。

觀察者網(wǎng)：您在當(dāng)?shù)馗惺艿降闹衅谶x舉的氛圍如何？

吳心伯：我覺得，美國中期選舉的氣氛又熱烈又激烈?！盁崃摇笔侵复蠹谊P(guān)注度很高，投票率也很高。“激烈”是指在各個(gè)選區(qū)兩黨的候選人競爭很激烈，包括在最后關(guān)頭，美國總統(tǒng)拜登和前總統(tǒng)奧巴馬兩個(gè)人都去到賓夕法尼亞州為民主黨候選人站臺拉票。過去美國中期選舉好像沒有像這次一樣這么受關(guān)注，競爭這么激烈。

圖源：美聯(lián)社

觀察者網(wǎng)：為什么這次中期選舉尤其激烈？

吳心伯：從以往的規(guī)律來看，美國執(zhí)政黨在第一次中期選舉時(shí)，都會(huì)輸?shù)魢鴷?huì)中的一院，甚至兩院。拜登執(zhí)政兩年沒有搞好美國經(jīng)濟(jì)，美國國內(nèi)現(xiàn)在面臨高通脹、高犯罪率和移民危機(jī)等等。這些都讓共和黨覺得此次中期選舉勢在必得，他們期待會(huì)出現(xiàn)“紅色浪潮”，因此共和黨是全力以赴的。

對民主黨來說，也有背水一戰(zhàn)的感覺。這次中期選舉對他們來說，不僅關(guān)系到拜登未來兩年的執(zhí)政前景和2024年的美國大選，也關(guān)系到美國民主制度的未來。

這次中期選舉關(guān)系到拜登未來兩年的執(zhí)政前景是指，如果國會(huì)中的一院或者兩院都被共和黨拿下，拜登就成了“跛鴨”總統(tǒng)，日子會(huì)很難過；關(guān)系到2024年美國大選是指，如果共和黨這次大勝，特朗普順勢宣布要進(jìn)行2024年總統(tǒng)選舉，那就意味著共和黨提前揭開了2024年大選序幕，在某種意義上來說，共和黨就掌握了先發(fā)優(yōu)勢；關(guān)系到美國民主制度的未來主要是因?yàn)?，特朗普支持的一些候選人不接受2020年美國大選結(jié)果，他們認(rèn)為拜登獲勝是不合法的。對美國人來說，這就涉及到是不是認(rèn)可現(xiàn)有的制度運(yùn)行規(guī)則，如果輸了就不按規(guī)則辦事，那么民主制度就不起作用了。這也是很多人這次投票支持民主黨的原因。

觀察者網(wǎng)：如今中期選舉結(jié)果已見分曉，共和黨拿下眾議院，民主黨是參議院多數(shù)黨，對于這個(gè)結(jié)果您有何解讀？

吳心伯：這次應(yīng)該說，共和黨小勝，民主黨小敗。民主黨黨畢竟丟掉了眾議院，所以說是小敗。但在某種意義上也被解讀成，這次是民主黨的一種勝利，因?yàn)樵诎莸菆?zhí)政政績不佳的情況下，沒有大輸就是勝利。特朗普則是最大的輸家。