“穩(wěn)定”是貫穿了整場(chǎng)采訪的高頻詞。現(xiàn)年59歲的垂秀夫出身于日本外務(wù)省漢語(yǔ)研修班，長(zhǎng)年從事對(duì)華工作，見(jiàn)證了中日關(guān)系一路的起起伏伏，深感目前的良好局面來(lái)之不易，“今后在兩國(guó)之間建立穩(wěn)定的、具有建設(shè)性的，特別是高層可隨時(shí)溝通的關(guān)系有著重要的意義”。

今年10月，日本新一屆政府上任不久，中國(guó)國(guó)務(wù)委員兼外交部長(zhǎng)王毅訪問(wèn)日本，分別與日本首相菅義偉和外長(zhǎng)茂木敏充舉行會(huì)談。據(jù)中國(guó)外交部網(wǎng)站消息，王毅此行促成中日兩國(guó)達(dá)成五點(diǎn)重要共識(shí)和六項(xiàng)具體成果，其中包括啟動(dòng)兩國(guó)必要人員往來(lái)“快捷通道”，擴(kuò)大地方交流合作，增進(jìn)兩國(guó)民眾相互了解和友好感情。

“百聞不如一見(jiàn)”，垂秀夫在采訪中引用中國(guó)俗語(yǔ)，希望兩國(guó)人民切身了解對(duì)方，增進(jìn)民間情感?！拔覀?yōu)榱讼蛑袊?guó)朋友介紹日本做了很多宣傳工作，但我認(rèn)為還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如讓民眾自己親眼去看。”

垂秀夫與記者 澎湃新聞?dòng)浾?曹俊杰 圖

專訪結(jié)束后，垂秀夫來(lái)到日本駐華大使館新聞文化中心的走廊，向澎湃新聞?dòng)浾呓榻B墻上所掛的畫作，有兩幅畫均出自日本畫家平山郁夫之手，他曾是日中友好協(xié)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)，長(zhǎng)年從事中日文化交流活動(dòng)。其中一幅名為《唐招提寺之夜》，垂秀夫指向畫中寺廟說(shuō)，這由中國(guó)唐代高僧鑒真和尚親手興建，鑒真和尚東渡日本，傳播了博大精深的中國(guó)文化。這幅畫掛置于此，別具意義。

新年將至，履新不久的垂秀夫已然忙碌了起來(lái)。日本駐華使館網(wǎng)站的消息欄不斷有信息更新，考察、出席活動(dòng)、會(huì)議致辭、拜會(huì)官員以及接受媒體采訪，行程密集。展望此次任期，東京奧運(yùn)會(huì)、北京冬奧會(huì)，以及將于2022年迎來(lái)的中日邦交正?；?0周年，是垂秀夫關(guān)注的重點(diǎn)。垂秀夫希望，身為大使的他依然能為中日關(guān)系“充分發(fā)揮所積累的知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)與人脈”。

信念未改：將推動(dòng)日中關(guān)系作為畢生事業(yè)

澎湃新聞：澎湃新聞的前身《東方早報(bào)》2008年曾經(jīng)采訪您，那時(shí)您剛剛擔(dān)任外務(wù)省中國(guó)課課長(zhǎng)，曾表示“將推動(dòng)日中關(guān)系發(fā)展作為畢生事業(yè)”。多年過(guò)去，大使如何看待過(guò)去幾年中日關(guān)系發(fā)展成果？能否請(qǐng)您談?wù)剬?duì)自己新角色的看法以及在大使任內(nèi)推動(dòng)中日關(guān)系發(fā)展的計(jì)劃？

垂秀夫：2008年8月，在我就任中國(guó)蒙古課長(zhǎng)不久曾經(jīng)接受貴報(bào)采訪，貴報(bào)用差不多兩個(gè)版面刊登了采訪內(nèi)容。我記得當(dāng)時(shí)應(yīng)該說(shuō)的是:“我想充分利用自己積累的知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)和人脈，將推動(dòng)日中關(guān)系發(fā)展作為畢生事業(yè)。”這一信念到今天也沒(méi)有絲毫改變。

日中關(guān)系對(duì)日本來(lái)說(shuō)是最重要的雙邊關(guān)系之一，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)也應(yīng)該是同樣的。盡管日中關(guān)系對(duì)彼此都很重要，但是它也有著脆弱的一面。一路走來(lái)，既有好的時(shí)期，也有不好的時(shí)期。今天比較良好的日中關(guān)系來(lái)之不易，我們應(yīng)該珍惜這一局面。

日中兩國(guó)是鄰國(guó)關(guān)系，存在許多懸而未決的事情和意見(jiàn)分歧是很正常的。但毋庸置疑的是，二者也是互相搬不走的鄰居。既然如此，我們就只有通過(guò)外交手段在日中之間建立起穩(wěn)定的關(guān)系。在堅(jiān)持正當(dāng)主張的同時(shí)，也要盡可能地開(kāi)拓合作領(lǐng)域、積極保持互動(dòng)。從這個(gè)意義上講，我認(rèn)為今后在兩國(guó)之間建立穩(wěn)定的、具有建設(shè)性的，特別是高層可隨時(shí)溝通的關(guān)系有著重要的意義。為此，正如剛才提到的，我希望充分發(fā)揮所積累的知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)與人脈。

澎湃新聞：日本首相菅義偉今年10月在施政演講中表示：“（日本）和中國(guó)的穩(wěn)定關(guān)系是極其重要的?！蹦绾慰创@一表述？

垂秀夫：菅義偉首相剛上任不久，就跟中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平以電話形式進(jìn)行了首腦會(huì)談。在這一會(huì)談中，兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人就推動(dòng)兩國(guó)關(guān)系新發(fā)展達(dá)成了一致。就你所問(wèn)的內(nèi)容，我認(rèn)為最需要的是建立穩(wěn)定的關(guān)系，我相信這就是菅義偉首相的對(duì)華政策。

澎湃新聞：菅義偉首相的上述表述，與日本前首相安倍晉三執(zhí)政時(shí)提出的構(gòu)建“中日戰(zhàn)略互惠關(guān)系”有所不同，大使怎么看？

垂秀夫：我記得2006年安倍第一次內(nèi)閣時(shí)期，提出了“戰(zhàn)略互惠關(guān)系”，后來(lái)中方也接受了這個(gè)概念。就像我剛才所介紹的一樣，這個(gè)概念最核心的內(nèi)容就是要建立穩(wěn)定的、不受外部環(huán)境影響的、有建設(shè)性的關(guān)系，這也是“戰(zhàn)略互惠關(guān)系”的最重要內(nèi)涵。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我相信雖然我們的首相換了，但對(duì)華政策上大方向、大戰(zhàn)略還是不會(huì)有改變。

垂秀夫 澎湃新聞?dòng)浾?權(quán)義 圖

地緣合作：期待一道肩負(fù)起構(gòu)建自由和公正的世界秩序的責(zé)任

澎湃新聞：王毅國(guó)務(wù)委員此前剛剛結(jié)束對(duì)日本訪問(wèn)，訪問(wèn)期間中日達(dá)成多項(xiàng)共識(shí)和成果。您如何看待這些內(nèi)容？其中重點(diǎn)之一是中日兩國(guó)11月30日已正式啟動(dòng)便利雙邊商務(wù)等必要人員往來(lái)的“快捷通道”。您能介紹一下日方目前的工作嗎？中日之間在疫情常態(tài)化下應(yīng)如何加強(qiáng)人員交流與往來(lái)？

垂秀夫：在王毅國(guó)務(wù)委員訪日期間，日中雙方一致認(rèn)為，地區(qū)及國(guó)際社會(huì)的和平、穩(wěn)定與繁榮需要穩(wěn)定的日中關(guān)系，日中兩國(guó)同為負(fù)有責(zé)任的大國(guó)，共同致力于世界諸多課題的解決并為之做出貢獻(xiàn)，這有助于兩國(guó)關(guān)系的進(jìn)一步加強(qiáng)。此外，雙方還確定，在共同感興趣和方向性一致的領(lǐng)域開(kāi)展經(jīng)濟(jì)和務(wù)實(shí)合作。

有關(guān)這次外長(zhǎng)會(huì)談中達(dá)成的日中間人員往來(lái)新機(jī)制，我們已在本館官方網(wǎng)站公布了申請(qǐng)日本簽證的詳細(xì)手續(xù)流程，并從11月30日開(kāi)始了受理工作。各駐華公館已經(jīng)接到申請(qǐng)，并在審查通過(guò)后陸續(xù)頒發(fā)簽證。

還有兩點(diǎn)值得一提，一是面對(duì)即將來(lái)臨的明年夏天的東京奧運(yùn)會(huì)和殘奧會(huì)、以及半年后的2022年北京冬奧會(huì)和冬殘奧會(huì)，日中兩國(guó)一致同意為兩屆奧運(yùn)成功而保持合作；二是后年將迎來(lái)“日中邦交正常化”50周年這一重要的日子，雙方目前正在就如何促進(jìn)兩國(guó)交流進(jìn)行探討，并達(dá)成了為實(shí)現(xiàn)兩國(guó)關(guān)系中長(zhǎng)期發(fā)展，進(jìn)一步推動(dòng)青少年交流的共識(shí)。

澎湃新聞：中日剛剛共同簽署RCEP（《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》），這對(duì)中日兩國(guó)的雙邊經(jīng)貿(mào)往來(lái)意味著什么？與此同時(shí)，中日韓三國(guó)也正探討FTA（自由貿(mào)易協(xié)定）的簽署，您如何看待FTA的前景？未來(lái)中日韓三方合作或者區(qū)域合作應(yīng)如何盡量排除雙邊關(guān)系因素的干擾？

垂秀夫：希望RCEP起到這樣的效果，即不僅能夠改善包括日中兩國(guó)在內(nèi)的成員國(guó)的市場(chǎng)準(zhǔn)入環(huán)境，而且也能對(duì)健全知識(shí)產(chǎn)權(quán)和電子商務(wù)等規(guī)則、促進(jìn)地區(qū)貿(mào)易和投資以及提高供應(yīng)鏈效率方面起到推動(dòng)作用。

當(dāng)前的課題是RCEP的早日生效與全面落實(shí)。關(guān)于日中韓FTA，今后將參考RCEP的實(shí)施情況展開(kāi)討論。包括規(guī)則在內(nèi)，重要的是要使其成為大幅超越RCEP的高標(biāo)準(zhǔn)協(xié)定。

此前，習(xí)近平主席曾對(duì)加入TPP11（即CPTPP）表示將積極考慮。但對(duì)于中國(guó)是否已經(jīng)做好滿足其較高要求的準(zhǔn)備，日方還將進(jìn)一步觀察。

日中韓在地理上毗鄰并有著歷史上的淵源，從促進(jìn)交流和相互理解的角度來(lái)看，三國(guó)間合作有著積極的意義。

日中間確實(shí)還存在著一些懸而未決的課題，但是作為在世界經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮巨大作用、牽引東亞地區(qū)繁榮火車頭的日中韓三國(guó)，應(yīng)本著攜手解決國(guó)際社會(huì)各種各樣課題的宗旨，繼續(xù)推進(jìn)務(wù)實(shí)合作。

澎湃新聞：具體而言，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，中日兩國(guó)之間有哪些值得期待的合作領(lǐng)域？

垂秀夫：我們有我們的特點(diǎn)，比如在技術(shù)方面，中國(guó)也有中國(guó)的特點(diǎn)，例如有很大的市場(chǎng)，兩國(guó)在經(jīng)濟(jì)上可以互相幫助。就我所知，現(xiàn)在中國(guó)對(duì) TPP11（即CPTPP）也有興趣，所以我希望雙方能夠往好的方向發(fā)展，兩國(guó)在經(jīng)濟(jì)方面能有開(kāi)闊的合作。

澎湃新聞：不久前，日本前首相福田康夫在“北京-東京論壇”上提出，日本應(yīng)該在中美關(guān)系中發(fā)揮適當(dāng)作用。您認(rèn)為日本應(yīng)該在中美關(guān)系之間發(fā)揮怎么樣的作用？當(dāng)前正值美國(guó)政府換屆之際，日本對(duì)未來(lái)中美關(guān)系的發(fā)展有什么樣的期待？

垂秀夫：日美是同盟關(guān)系，而日中關(guān)系對(duì)日本來(lái)說(shuō)是最重要的雙邊關(guān)系之一。另外，中美兩國(guó)還分別是世界第二和第一大經(jīng)濟(jì)體。在當(dāng)前世界正在遭受前所未有的新冠疫情沖擊的形勢(shì)下，無(wú)論是從日本國(guó)家利益的角度出發(fā)，還是從世界和平與穩(wěn)定的角度來(lái)講，中美兩國(guó)構(gòu)建穩(wěn)定關(guān)系都具有極其重大的意義。

在美國(guó)新總統(tǒng)上臺(tái)后，我們?nèi)詴?huì)繼續(xù)關(guān)注中美關(guān)系的走勢(shì)，期待著兩國(guó)展開(kāi)建設(shè)性對(duì)話。

今后，日本將繼續(xù)在保持與同盟國(guó)美國(guó)的牢固信賴關(guān)系的同時(shí)，密切與中國(guó)的溝通，并期待一道肩負(fù)起構(gòu)建符合國(guó)際準(zhǔn)則的自由和公正的世界秩序的責(zé)任。

垂秀夫接受采訪中 澎湃新聞?dòng)浾?曹俊杰 圖

民間溫差：將為改善中國(guó)人的對(duì)日情感不懈努力

澎湃新聞：在中日民間交往方面，此前有民調(diào)顯示，中日之間民間相互好感度出現(xiàn)反差。中方認(rèn)為這值得重視和深思，王毅國(guó)委說(shuō)日本社會(huì)的對(duì)華認(rèn)知似乎出了偏差和問(wèn)題。您如何看待？對(duì)于如何促進(jìn)兩國(guó)民眾之間的相互了解和友好感情有何看法？

垂秀夫：外交涉及的是國(guó)與國(guó)的關(guān)系，盡管說(shuō)有各自的政府在管控，但歸根結(jié)底國(guó)民之間的感情和信任問(wèn)題恰恰是需要外交部門去妥善應(yīng)對(duì)的。

根據(jù)你提到的輿論調(diào)查，對(duì)日本印象“好”的中國(guó)人增多，而對(duì)中國(guó)印象“不好”的日本人也很多。

在過(guò)去中國(guó)人對(duì)日印象極為不佳的時(shí)期，中方經(jīng)常要求日本政府采取措施。而日本政府也一直在努力，比如健全吸引中國(guó)游客的制度，切實(shí)開(kāi)展各種文體交流和青年交流活動(dòng)等。國(guó)民感情問(wèn)題有著非常脆弱的一面，很多因素都可能成為其突然爆發(fā)的導(dǎo)火索。今后，我們將一如既往地為改善中國(guó)人的對(duì)日情感而不懈努力。

在日本人對(duì)華情感方面，針對(duì)造成這種現(xiàn)狀的原因以及如何扭轉(zhuǎn)這種局面，還希望中方能夠好好研究。當(dāng)然，我們?cè)敢馔蟹揭黄鹚妓?，如有需要也可以提出參考意?jiàn)。對(duì)于中方的努力，我們會(huì)盡全力去協(xié)助。因?yàn)楦愫猛饨徊块T同行間的溝通正是我們外交官的職責(zé)所在。

另外，在這次的輿論調(diào)查中，日中雙方均有約7成的人回答說(shuō)“日中關(guān)系很重要”。因此，我認(rèn)為日中兩國(guó)應(yīng)該有更多的人，逾越認(rèn)知上的不足和感情上的障礙，謙虛坦誠(chéng)地客觀看待對(duì)方，并開(kāi)展多領(lǐng)域和多層次的交往。

澎湃新聞：同時(shí)我們也看到，今年的疫情防控期間，有一句在中日網(wǎng)友之中流傳甚廣的古語(yǔ)——“山川異域、風(fēng)月同天”，展現(xiàn)了中日兩國(guó)人民之間古往今來(lái)的紐帶。大使對(duì)于此怎么看？

垂秀夫：日中兩國(guó)有著2000多年的交流歷史。像這樣守望相助的人間情景劇，自古以來(lái)、特別是近代以后曾經(jīng)一次又一次地上演。

舉個(gè)例子說(shuō)，1854年美國(guó)佩里將軍率領(lǐng)黑船艦隊(duì)打開(kāi)日本國(guó)門時(shí)，一位擔(dān)任美方助理譯員、名叫羅森的中國(guó)人曾經(jīng)發(fā)揮了巨大作用。羅森完全不懂日語(yǔ)，他用漢文和江戶幕府的官員進(jìn)行溝通，在當(dāng)時(shí)深受日本人歡迎。另外，在中國(guó)近代化開(kāi)啟、特別是在辛亥革命時(shí)代，許多日本朝野人士都曾經(jīng)深度參與，或許不少中國(guó)朋友都了解這段史實(shí)。許許多多的日本人都給孫中山、黃興等提供過(guò)物質(zhì)支援和精神支持。其中有一位山田良政，始終追隨孫中山，參與了惠州起義并最終戰(zhàn)死沙場(chǎng)。

這些事例說(shuō)明，在近代，曾經(jīng)有過(guò)日中兩國(guó)朝野上下相互交織、攜手互助的時(shí)期。這不正是現(xiàn)在的我們應(yīng)該借鑒的嗎！日中兩國(guó)在近代化的黎明時(shí)期，相互之間都有過(guò)很深的關(guān)聯(lián)，這是不應(yīng)該忘記的歷史事實(shí)。

我剛才也提到過(guò)，回顧近十幾年日中關(guān)系所走過(guò)的歷程，可以說(shuō)即有好的時(shí)期、也有不好的時(shí)期，我們不應(yīng)該對(duì)此而感到忽喜忽憂。我們應(yīng)該努力建立不受外部環(huán)境影響的、50年乃至100年都保持長(zhǎng)期穩(wěn)定的日中關(guān)系。我愿從大使的角度對(duì)一幕幕日中關(guān)系人間情景劇的上演給予大力支持。

澎湃新聞：中日兩國(guó)友好關(guān)系的未來(lái)有賴于青年一代的交流，回顧兩國(guó)青年交流的歷史，1984年和1995年分別有3000名日本青年訪華交流，對(duì)中日友好起到重要推動(dòng)作用。在日本駐華使館接下來(lái)的工作計(jì)劃中，是否有關(guān)于中日青年交流的項(xiàng)目？

垂秀夫：這十幾年我們一直都很注重推動(dòng)青少年的交流，也邀請(qǐng)了上千上萬(wàn)名中國(guó)年輕朋友前往日本。在疫情的限制下，我們目前無(wú)法推動(dòng)中日兩國(guó)之間的一些項(xiàng)目，但是疫情結(jié)束之后，我們?cè)敢馔苿?dòng)更多的交流。2022年我們將迎接中日邦交正?；?0周年，相信屆時(shí)會(huì)有不少與青少年有關(guān)的活動(dòng)。

另外，現(xiàn)在也有很多中國(guó)民眾選擇自己去日本游玩，根據(jù)去年的數(shù)據(jù)，大約有1000萬(wàn)人次的中國(guó)朋友前往日本。中國(guó)有一句老話是“百聞不如一見(jiàn)”，也就是說(shuō)，自己親眼看到日本的現(xiàn)實(shí)情況，才會(huì)產(chǎn)生對(duì)日本的真實(shí)看法。雖然我們?yōu)榱讼蛑袊?guó)朋友介紹日本做了很多宣傳工作，但我認(rèn)為還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如讓民眾自己親眼去看。

澎湃新聞：大使對(duì)兩國(guó)青少年有何寄語(yǔ)？

垂秀夫：不管是中國(guó)朋友還是日本朋友，都要多去對(duì)方國(guó)家看看，通過(guò)親眼看一看、聽(tīng)一聽(tīng)、“聞”一“聞”，將會(huì)有更多的體會(huì)。

澎湃新聞：您在華工作生活多年，這次來(lái)中國(guó)履新，工作之外有什么其他規(guī)劃嗎？

垂秀夫：這是我第5次駐華，尤其是北京，可以說(shuō)是我的第二故鄉(xiāng)，總有一種親切感。以前常駐時(shí)，攝影這項(xiàng)愛(ài)好讓我有機(jī)會(huì)接觸到中國(guó)豐富多彩的美麗風(fēng)景。譬如說(shuō)，云南羅平的油菜花海、黃山的雪景和內(nèi)蒙古大草原等等，都是令人心馳神往、印象深刻的。

在這次任期內(nèi)，我想遍歷中國(guó)各地，多拍攝些風(fēng)景照，介紹給日本國(guó)內(nèi)。同時(shí)，我會(huì)把所拍攝的日本風(fēng)景放到本館微博等平臺(tái)，與大家分享。

（澎湃新聞?dòng)浾?陳沁涵 王昕然）