特朗普希望穩(wěn)定中美關(guān)系

黃靖：是的，我認(rèn)為中國(guó)的觀眾都樂(lè)于聽(tīng)到你所說(shuō)的話，我們真心希望中美走向這個(gè)方向。正好我們轉(zhuǎn)到討論的最后一部分，中美關(guān)系。你認(rèn)為雙邊關(guān)系將走向何方？

戈德曼：特朗普在國(guó)防和國(guó)家安全領(lǐng)域任命的內(nèi)閣人選表明了他希望穩(wěn)定中美關(guān)系。例如，負(fù)責(zé)政策制定的國(guó)防部副部長(zhǎng)人選埃爾布里奇·科爾比（Elbridge Colby）曾多次表示，他是一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義者，希望在臺(tái)灣問(wèn)題和南海問(wèn)題上維持現(xiàn)狀。我認(rèn)為這對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)是正確的政策。從美國(guó)的角度來(lái)看，最好的結(jié)果就是那里無(wú)事發(fā)生。

在拜登政府的領(lǐng)導(dǎo)下，我們看到南?！づ迓逦鳎∟ancy Pelosi）竄訪臺(tái)灣，引發(fā)中國(guó)大陸的強(qiáng)烈回應(yīng)，那實(shí)際上就是一次挑釁。這不是拜登政府應(yīng)該做的事情。我從大多數(shù)特朗普任命的關(guān)鍵人士那里聽(tīng)到的主張是以更現(xiàn)實(shí)的態(tài)度，避免（中美）爆發(fā)沖突。我認(rèn)為目前能做的最好的事情是維持現(xiàn)狀，避免擦槍走火，這對(duì)各方都不利。因此，我謹(jǐn)慎樂(lè)觀地認(rèn)為，美國(guó)和中國(guó)之間的軍事平衡將保持穩(wěn)定和平靜。

特朗普提名負(fù)責(zé)政策的國(guó)防部副部長(zhǎng)人選埃爾布里奇·科爾比

黃靖：你預(yù)測(cè)中美之間會(huì)是一種穩(wěn)定的，至少在安全方面是可管控的雙邊關(guān)系。但我們知道，特朗普第一任期提出的，當(dāng)然拜登政府也大大加強(qiáng)的所謂“印太戰(zhàn)略”，包括美國(guó)、日本、澳大利亞和印度組成的“四國(guó)集團(tuán)”全面對(duì)抗中國(guó)。還有奧庫(kù)斯（AUKUS），美英澳三邊安全伙伴關(guān)系，以及另一個(gè)美日韓三邊合作。所有這些當(dāng)然都是為了對(duì)付中國(guó)。在特朗普的政府下，這些政策會(huì)在多大程度上延續(xù)？

戈德曼：特朗普政府不會(huì)正式解散奧庫(kù)斯或類(lèi)似的組織，但也有很多變化。在烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)期間，印度保持了與俄羅斯的關(guān)系，并成為俄羅斯石油出口的最大客戶(hù)。拜登政府對(duì)此非常憤怒，我認(rèn)為美印關(guān)系也隨之惡化了很多。

與此同時(shí)，印度通過(guò)降低邊境的緊張局勢(shì)，改善了與中國(guó)的關(guān)系，雙方也可能有一些經(jīng)濟(jì)上的開(kāi)放措施。我認(rèn)為印度不是美國(guó)的傀儡，印度以它所期望的方式追求自己的利益。華盛頓會(huì)有人談?wù)撏ㄟ^(guò)發(fā)展聯(lián)盟關(guān)系來(lái)遏制中國(guó)，但事實(shí)是，由于拜登政府的愚蠢，美國(guó)在亞洲的影響力已經(jīng)陷入衰退。

黃靖：我同意你的看法。我認(rèn)為特朗普依然想要維護(hù)美國(guó)的區(qū)域霸權(quán)地位。但他不想破壞這個(gè)派對(duì)，想要在中美兩個(gè)大國(guó)之間維持一種穩(wěn)定性。我認(rèn)為這是個(gè)好消息。但我們確實(shí)面臨一些問(wèn)題，比如臺(tái)海、南海、朝鮮半島等。如果我的理解沒(méi)錯(cuò)的話，你說(shuō)特朗普想要維持一種戰(zhàn)略穩(wěn)定，不會(huì)像前政府那樣對(duì)中國(guó)采取如此激進(jìn)的措施。是這樣嗎？

戈德曼：我認(rèn)為那是正確的。根據(jù)許多高級(jí)官員的反復(fù)公開(kāi)聲明，以及政府的聲明和特朗普本人的聲明，我認(rèn)為美國(guó)將試圖維持現(xiàn)狀并避免沖突。未來(lái)肯定會(huì)聽(tīng)到很多激烈的言論，但那只是沒(méi)有戰(zhàn)略份量的辭藻。

如何處理同中美的關(guān)系，匈牙利樹(shù)立了榜樣

黃靖：最后我想回到歐洲話題。我們知道在歐洲、美國(guó)和中國(guó)之間存在著一個(gè)非常奇怪的三角關(guān)系，尤其是在烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)問(wèn)題上。鑒于歐洲政治的碎片化日益加劇，以及經(jīng)濟(jì)放緩，加上美歐聯(lián)盟一直是美國(guó)的重要力量。但自從特朗普上臺(tái)以來(lái)，看起來(lái)像你說(shuō)的那樣，歐洲可能更多地走向所謂的戰(zhàn)略自主或戰(zhàn)略獨(dú)立。在這方面，你認(rèn)為歐洲在美中雙邊關(guān)系中還能扮演什么樣的角色？它是一個(gè)平衡的力量，還是會(huì)更加機(jī)會(huì)主義？

戈德曼：我認(rèn)為歐洲將維持與美國(guó)的關(guān)系，這將是主要關(guān)系。但我認(rèn)為北約的性質(zhì)必須改變，也必將改變。換句話說(shuō)，它將不再是一個(gè)實(shí)際上由美國(guó)主導(dǎo)的聯(lián)盟，而是一個(gè)更加平等的伙伴關(guān)系。關(guān)于如何與中國(guó)發(fā)展關(guān)系，匈牙利是一個(gè)很好的例子。此刻我正在布達(dá)佩斯。

匈牙利總理歐爾班在社交媒體上發(fā)布他去年12月在海湖莊園與特朗普會(huì)面的照片

匈牙利總理維克多·歐爾班與特朗普的關(guān)系很好。特朗普多次在公開(kāi)場(chǎng)合稱(chēng)贊他，兩人經(jīng)常交談。歐爾班是特朗普信任的顧問(wèn)，但歐爾班與中國(guó)的關(guān)系也非常好。實(shí)際上，匈牙利是中國(guó)在歐洲的外國(guó)直接投資的最大目的地。因此，我認(rèn)為匈牙利為如何與中國(guó)深化經(jīng)貿(mào)關(guān)系，同時(shí)仍與美國(guó)保持原則性、戰(zhàn)略性的關(guān)系樹(shù)立了榜樣。我認(rèn)為這些都是可以實(shí)現(xiàn)的，匈牙利已經(jīng)樹(shù)立了一個(gè)非常好的榜樣。

黃靖：但我們也知道，拜登政府試圖盡一切可能將歐洲拉到自己一邊，并試圖阻止歐洲和中國(guó)在經(jīng)濟(jì)與政治上改善關(guān)系。這就是為什么它采取了所謂的“去風(fēng)險(xiǎn)”這一術(shù)語(yǔ)，這是一個(gè)德國(guó)人發(fā)明的術(shù)語(yǔ)。但你剛才說(shuō)，特朗普不會(huì)反對(duì)歐洲改善和中國(guó)的關(guān)系，尤其是加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)往來(lái)。你認(rèn)為這個(gè)舉動(dòng)符合特朗普的利益嗎？

戈德曼：我不知道特朗普?qǐng)F(tuán)隊(duì)對(duì)于中歐關(guān)系的優(yōu)先考量是什么，其團(tuán)隊(duì)中的一些關(guān)鍵職位任命還沒(méi)有出爐。

然而，由于拜登政府的錯(cuò)誤，德國(guó)與中國(guó)之間的經(jīng)濟(jì)關(guān)系變得更加緊密。德國(guó)在中國(guó)的外國(guó)直接投資現(xiàn)在達(dá)到了歷史最高水平，許多德國(guó)公司正在關(guān)閉本土的工廠，并在中國(guó)建立工廠，甚至拆解掉德國(guó)的工廠并將它們運(yùn)往中國(guó)，因?yàn)榈聡?guó)的能源成本是中國(guó)的五倍，這是烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)和俄羅斯天然氣斷供導(dǎo)致。拜登想要將德國(guó)與中國(guó)隔離開(kāi)的愿望是一個(gè)錯(cuò)誤，產(chǎn)生了完全相反的效果。

黃靖：我們沒(méi)多少時(shí)間了，但我還有一個(gè)問(wèn)題，這非常重要。作為人類(lèi)的我們面臨著一些共同挑戰(zhàn)，比如金融穩(wěn)定，這在某些人的論點(diǎn)中被嚴(yán)重低估。另一個(gè)是核不擴(kuò)散問(wèn)題、全球環(huán)境問(wèn)題和公共衛(wèi)生問(wèn)題。你認(rèn)為特朗普政府在多大程度上愿意與中國(guó)、歐洲和其他國(guó)家聯(lián)合起來(lái)，共同克服這些挑戰(zhàn)？

目前看起來(lái)，特朗普不想理會(huì)這些議題。他的議程是“美國(guó)優(yōu)先”，不關(guān)心氣候變化、公共衛(wèi)生問(wèn)題。他想要退出世界衛(wèi)生組織。但國(guó)際事務(wù)確實(shí)需要美國(guó)人的參與。

戈德曼：我認(rèn)為特朗普政府目前將把重點(diǎn)放在美國(guó)及其自身的需求上，而不是國(guó)際合作。

黃靖：但這不是一個(gè)好消息，因?yàn)槊绹?guó)與世界深度融合，而且是地球上最強(qiáng)大的國(guó)家。在我看來(lái)，美國(guó)需要在上述所有議題中扮演一定角色。如果美國(guó)退出這些國(guó)際努力，只會(huì)使美國(guó)人進(jìn)一步陷入孤立。

戈德曼：我認(rèn)為一個(gè)值得問(wèn)的問(wèn)題是，過(guò)去美國(guó)通過(guò)國(guó)際組織參與的這些解決方案，是否代表最有效的方案。例如，美國(guó)可能會(huì)退出的，關(guān)于碳排放限制的《巴黎協(xié)定》方案。我認(rèn)為我們需要一種不同的國(guó)際體系，這將需要一定時(shí)間的試錯(cuò)與自由發(fā)揮才能實(shí)現(xiàn)。

黃靖：但是，處理剛才提到的那些問(wèn)題需要整個(gè)地球村的共同努力，無(wú)論核軍控還是環(huán)境、公共衛(wèi)生、金融穩(wěn)定。我認(rèn)為如果美國(guó)一意孤行，它會(huì)對(duì)美國(guó)的利益產(chǎn)生負(fù)作用?！拔覀儾幌牒湍銈冞@些人相處。我們不想管那些事。那是你們的問(wèn)題，不是我的問(wèn)題?！碧拱渍f(shuō)，我認(rèn)為這種態(tài)度和方法不會(huì)產(chǎn)生任何好的結(jié)果。

戈德曼：不一定。例如國(guó)際貨幣基金組織、世界銀行等國(guó)際金融機(jī)構(gòu)，都是擁有強(qiáng)大工具的國(guó)際組織，但它們的表現(xiàn)非常糟糕，尤其是在非洲。它們建議的經(jīng)濟(jì)政策往往抑制了而不是促進(jìn)對(duì)象國(guó)的發(fā)展，我認(rèn)為非洲從與中國(guó)的雙邊關(guān)系中獲得的好處，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)與IMF的合作。因此，在許多情況下，雙邊關(guān)系可能比同現(xiàn)有的國(guó)際組織合作做得更好。你必須逐個(gè)案例來(lái)看。

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