1月20日，特朗普就職典禮在華盛頓舉行，標(biāo)志著備受矚目的特朗普2.0時(shí)代正式來(lái)臨。擁有超強(qiáng)議題設(shè)置能力的特朗普，會(huì)對(duì)全球秩序帶來(lái)哪些新影響？又會(huì)怎樣處理和中國(guó)的關(guān)系？秉持“美國(guó)優(yōu)先”的他，會(huì)帶領(lǐng)美國(guó)走向更偉大還是更衰落？

觀察者網(wǎng)特邀上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)杰出教授黃靖、美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家大衛(wèi)·戈德曼，觀察特朗普2.0帶來(lái)的影響。

本文為對(duì)話文字稿下半部分，兩位嘉賓討論了特朗普威脅加征關(guān)稅、中美關(guān)系與國(guó)際合作等話題，上半部分見(jiàn)鏈接。

【整理/觀察者網(wǎng) 郭涵 朱新偉】

關(guān)稅能夠重振美國(guó)的制造業(yè)嗎？

黃靖：讓我們?cè)俅位氐矫绹?guó)的盟友問(wèn)題。剛剛提到了，特朗普并不想要維持美國(guó)的盟友體系，這引出了關(guān)稅的問(wèn)題。在我看來(lái)，特朗普的高關(guān)稅威脅是無(wú)差別的，他試圖對(duì)世界各國(guó)加稅。你認(rèn)為這會(huì)成功地拉動(dòng)美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)或是恢復(fù)制造業(yè)嗎？

戈德曼：過(guò)去三年來(lái)，美國(guó)消費(fèi)者為全世界的工業(yè)制成品提供了占比非常大的需求。這必須停止，因?yàn)槊绹?guó)不能靠繼續(xù)借貸海外的資金來(lái)彌補(bǔ)貿(mào)易逆差。因此，各國(guó)將不得不尋找其他市場(chǎng)。而這個(gè)大市場(chǎng)就是全球南方國(guó)家。中亞地區(qū)是一個(gè)例子，所以我們看到中國(guó)對(duì)中亞的各種投資。

中國(guó)的出口業(yè)務(wù)重心正從美國(guó)緩慢地轉(zhuǎn)移到全球南方。這是一項(xiàng)好政策,中國(guó)做得很好。美國(guó)應(yīng)該做同樣的事情，在全球南方國(guó)家開(kāi)拓市場(chǎng)，與中國(guó)的產(chǎn)品、“一帶一路”倡議競(jìng)爭(zhēng)。

黃靖：中國(guó)的做法是進(jìn)一步開(kāi)放，推動(dòng)全球化與經(jīng)濟(jì)一體化發(fā)展，可特朗普的做法卻恰好相反，他想要加征高關(guān)稅，對(duì)世界關(guān)上大門(mén)。如果美國(guó)對(duì)所有的合作伙伴都加征關(guān)說(shuō)，又怎么能在全球南方開(kāi)拓有利可圖的市場(chǎng)呢？

戈德曼：因?yàn)槲磥?lái)的市場(chǎng)不在于對(duì)美國(guó)的更多出口，而是對(duì)全球南方70億人的出口。如你所見(jiàn)，我過(guò)去10年來(lái)都在撰寫(xiě)關(guān)于中國(guó)通過(guò)“一帶一路”倡議及相關(guān)項(xiàng)目開(kāi)拓全球南方市場(chǎng)的文章。我不是要反對(duì)中國(guó)做這件事，而是反思為什么美國(guó)沒(méi)有做這件事。美國(guó)應(yīng)該與盟友合作，重新調(diào)整出口市場(chǎng)，因?yàn)槿蚰戏絿?guó)家的市場(chǎng)有巨大的開(kāi)拓空間。

黃靖：大衛(wèi)，抱歉打斷你。特朗普的政策似乎是通過(guò)關(guān)稅來(lái)阻止外國(guó)產(chǎn)品“傾銷”到美國(guó)。但問(wèn)題是，如果美國(guó)對(duì)別國(guó)加征高關(guān)稅，其他國(guó)家非常有可能通過(guò)關(guān)稅進(jìn)行報(bào)復(fù)。那么，美國(guó)如何打開(kāi)那些國(guó)家的市場(chǎng)？既然美國(guó)關(guān)閉了自己的市場(chǎng)，其他國(guó)家也可能做同樣的事情，你的主張似乎無(wú)法奏效。

經(jīng)季節(jié)調(diào)整后，中國(guó)對(duì)全球南方國(guó)家的出口額（藍(lán)線）與美國(guó)從全球南方國(guó)家（排除中國(guó)）的進(jìn)口額（紅線）對(duì)比圖。單位：百萬(wàn)美元/月

戈德曼：這是一個(gè)應(yīng)該對(duì)哪里加征關(guān)稅的問(wèn)題。比如，美國(guó)從全球南方國(guó)家進(jìn)口了大量產(chǎn)品。如人們所知，隨著美國(guó)從中國(guó)進(jìn)口的下降，美國(guó)從全球南方國(guó)家的進(jìn)口卻增加了。這在一定程度上反映了中國(guó)對(duì)美國(guó)的間接出口。因此，我們必須非常謹(jǐn)慎地對(duì)待關(guān)稅。比如，巴西、印尼與印度有廣闊的市場(chǎng)，這三個(gè)國(guó)家加起來(lái)有18億人口。

黃靖：所以，特朗普會(huì)說(shuō)，我不會(huì)對(duì)巴西、印尼和印度加征關(guān)稅，請(qǐng)你們對(duì)美國(guó)打開(kāi)市場(chǎng)。

讓我重復(fù)一下這個(gè)觀點(diǎn)，這是一種人為設(shè)計(jì)的結(jié)構(gòu)，因?yàn)槊绹?guó)一直在出口美元，而每個(gè)人都在使用美元，制造商品賣給美國(guó)人。然而他們無(wú)法用賺到的美元從美國(guó)購(gòu)買任何東西，除了美國(guó)國(guó)債和房地產(chǎn)。所以美國(guó)用一張紙幣吸走了全世界所有的實(shí)體商品，在海外制造，然后利潤(rùn)回流美國(guó)，這正是美國(guó)人自己設(shè)計(jì)的體制。為什么你會(huì)對(duì)此產(chǎn)生抱怨呢？

戈德曼：首先，上述論點(diǎn)有一個(gè)重大錯(cuò)誤。在過(guò)去10年里，外國(guó)人購(gòu)買的美國(guó)國(guó)債越來(lái)越少，而不是越來(lái)越多。外國(guó)官方機(jī)構(gòu)持有的美國(guó)國(guó)債總量是在凈減少。美國(guó)的貿(mào)易赤字完全是通過(guò)向外國(guó)人出售股票、股權(quán)，比如真正的科技股來(lái)融資的，而不是靠印美元。所以我們知道，美國(guó)聯(lián)邦政府有非常大的預(yù)算赤字，超過(guò)了GDP的6%。這對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)是很大一筆錢(qián)，如果要靠增稅來(lái)彌補(bǔ)的話，會(huì)是一個(gè)非常高的數(shù)字?，F(xiàn)在美國(guó)的利率已經(jīng)非常高，實(shí)際利率也非常高。我們的研究顯示，由于沒(méi)有外國(guó)機(jī)構(gòu)官方購(gòu)買美債，美國(guó)現(xiàn)在的實(shí)際利率因此幾乎高出了一個(gè)百分點(diǎn)。

這不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。在西方國(guó)家凍結(jié)3000億美元的俄羅斯外匯儲(chǔ)備后，許多央行開(kāi)始減少對(duì)美國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)敞口，因?yàn)槿绻绹?guó)會(huì)在別人借錢(qián)給我們之后，四處搜刮他們的資產(chǎn)，那美國(guó)看起來(lái)就是一個(gè)很大的風(fēng)險(xiǎn)。這開(kāi)始傷害到美國(guó)的信譽(yù)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)越來(lái)越嚴(yán)重的問(wèn)題。

黃靖：我們知道這個(gè)問(wèn)題，美國(guó)的債務(wù)危機(jī)越來(lái)越嚴(yán)重，而制造業(yè)卻在經(jīng)歷空心化。我的問(wèn)題是，高額關(guān)稅能解決所有這些問(wèn)題嗎？因?yàn)檫@里存在結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題。你想要在全球范圍內(nèi)維持美元的避險(xiǎn)資金地位，為了做到這一點(diǎn)，美國(guó)的制造商當(dāng)然會(huì)外遷，形成所謂的離岸制造。

例如，1971年建立美元霸權(quán)時(shí)，美國(guó)GDP中的制造業(yè)占比約為23.5%。到1991年蘇聯(lián)崩潰時(shí)，只剩下14.5%。當(dāng)特朗普在2017年上臺(tái)時(shí)，制造業(yè)約占美國(guó)GDP的11.2%。拜登離任時(shí)，大概是10.2%。兩位不同立場(chǎng)的總統(tǒng)都試圖振興美國(guó)制造業(yè)，但美國(guó)的工廠還在萎縮。所以問(wèn)題是，你想要哪一種結(jié)果，不可能兩者兼得。

戈德曼：我同意你的看法。我的觀點(diǎn)是，僅憑關(guān)稅不足以恢復(fù)美國(guó)的制造業(yè)。我們需要改變美國(guó)的稅收制度，密集地培訓(xùn)一批熟練工人。我們需要聯(lián)邦政府加大對(duì)科研的投入?，F(xiàn)在聯(lián)邦政府的科研投入占整個(gè)經(jīng)濟(jì)的比例，只有里根時(shí)期的一半、肯尼迪發(fā)起“登月計(jì)劃”時(shí)期的一小部分。

特朗普需要做很多事情。我認(rèn)為，關(guān)稅對(duì)于特定行業(yè)最為有效。例如，我強(qiáng)烈支持美國(guó)對(duì)電動(dòng)汽車進(jìn)口征收高額關(guān)稅，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在生產(chǎn)電動(dòng)汽車的效率比我們高得多。如果美國(guó)開(kāi)放進(jìn)口，將會(huì)失去本國(guó)的汽車工業(yè)。因此，我們需要保護(hù)作為戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)的汽車工業(yè)。特朗普提出邀請(qǐng)中國(guó)車企赴美建廠，我認(rèn)為這是一個(gè)非常好的主意。