《金融評論》：在您看來，中澳兩國關(guān)系最密切的節(jié)點？由于什么事件，兩國關(guān)系出現(xiàn)拐點？

傅瑩：這個問題讓我想到，2014年一年之內(nèi)兩國領(lǐng)導(dǎo)人三次見面[1]，這在中澳關(guān)系史上前所未有。習(xí)近平主席訪澳期間雙方宣布將中澳關(guān)系提升為全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，把兩國關(guān)系推到歷史高點。第二年兩國簽署自貿(mào)協(xié)定。

記得我在澳大利亞任大使時，一直在推動擴(kuò)大兩國貿(mào)易，我走訪過西澳和北領(lǐng)地等多處資源和畜牧業(yè)企業(yè)，與工農(nóng)商業(yè)界有廣泛接觸，深深體會到中澳之間經(jīng)濟(jì)互補與合作的需求。根據(jù)澳官方統(tǒng)計數(shù)據(jù)，2004年中澳貿(mào)易額是211.7億美元，去年達(dá)到1589.7億美元，整整翻了7倍多。這些成就來之不易，是雙方一步一個腳印走出來的，值得珍惜。

近年兩國關(guān)系遭遇挫折，輿論氣氛很不好，2018年《澳大利亞人報》甚至用“深度凍結(jié)”（deep freeze）來形容[2]。我不認(rèn)為兩國關(guān)系可以被“凍結(jié)”，事實上中澳合作依然活躍，貿(mào)易在疫情之后恢復(fù)增長就是個很好的例子。

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雖然離開澳大利亞比較久了，我一直關(guān)心和關(guān)注中澳關(guān)系。就我的理解，目前出現(xiàn)的問題一定程度上還是因為相互了解不夠，缺乏穩(wěn)定的信任。遇到新問題，沒有充分溝通，沒把事情搞清楚，就訴諸輿論、刺激公眾，導(dǎo)致矛盾激化。

中澳兩國的歷史、經(jīng)歷有很多不同，在認(rèn)識和看法上有分歧很正常，同時中澳也有許多共同點，我們都堅定維護(hù)國家尊嚴(yán)和利益，對自身關(guān)切比較敏感。另外，澳大利亞是美國的盟友，中美關(guān)系緊張也會使中澳關(guān)系受到牽扯。

所以，我們需要用接觸、溝通、協(xié)調(diào)的辦法，在解決問題和克服分歧的過程中增進(jìn)了解和信任，而不是依靠假定推測、簡單認(rèn)定，采取對抗、謾罵甚至相互傷害的辦法。中澳合作是搭上經(jīng)濟(jì)全球化的車才取得快速發(fā)展的，兩國人民都希望繼續(xù)從中澳互惠合作的深化中獲益，雙方要共同守住這個大的趨勢。

《金融評論》：目前中澳關(guān)系陷入冰點，請問冰雪消融是否可期？您認(rèn)為澳大利亞政府應(yīng)該采取哪些舉措融化堅冰？

傅瑩：中國珍視與澳大利亞的關(guān)系，認(rèn)為一個健康穩(wěn)定的中澳關(guān)系符合兩國利益。我相信澳政府、企業(yè)界乃至人民，都愿意繼續(xù)與中國合作，打破當(dāng)前困境需要兩國展現(xiàn)誠意和勇氣。

中國民眾對國與國關(guān)系的一個基本期待是能夠相互尊重，中國人最反感外國干預(yù)內(nèi)政，反對沒有搞清楚情況就指手畫腳。中國從不干涉他國內(nèi)政，尊重澳方利益。所以，當(dāng)澳方表現(xiàn)出意識形態(tài)偏見時，會引發(fā)中國媒體的反彈。誠然，中方也需要加快提升國際傳播能力，對中國發(fā)生的事情及時向世界提供一手信息，避免自己的形象被謠言和虛假信息所抹黑。

有的國際媒體，包括個別澳大利亞媒體人關(guān)于中國的說法很不嚴(yán)謹(jǐn)。我記得在澳期間就曾有媒體說中國在澳有3000個間諜，一時間人心惶惶。問到我時，我說澳洲2500多萬人口，中國安排3000間諜來做什么呢？如果對澳洲都有這樣的必要，世界這么大，中國需要派多少間諜呢？中國工人農(nóng)民辛勤勞作就為了養(yǎng)間諜嗎？國家怎么發(fā)展？大家都笑了。可惜這種荒謬信息現(xiàn)在依然不少。

我認(rèn)為，中澳雙方應(yīng)努力溝通，培養(yǎng)互信。2008年啟動的中澳外交與戰(zhàn)略對話迄今已舉辦5次，發(fā)揮了重要作用。雙方應(yīng)繼續(xù)在增進(jìn)互信、推動合作上多做“加法”，為改善關(guān)系積累條件。疫情背景下，全球都面臨困難，中澳應(yīng)攜手共克時艱，為本國乃至世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇多做貢獻(xiàn)。

當(dāng)前國際形勢變化很大，最突出的是中美關(guān)系緊張。美國執(zhí)意將對華關(guān)系引向?qū)狗较颉Ｈ绻忻狸P(guān)系惡化，經(jīng)濟(jì)全球化是否還會延續(xù)？世界是否會發(fā)生分裂？一個健康穩(wěn)定的中美關(guān)系不僅影響兩國，也關(guān)系到世界的未來。相信國際社會不希望在一個分裂的世界中被迫選邊站隊，作為利益攸關(guān)方，相信澳方也不愿意這樣。中國歡迎澳方在地區(qū)和世界舞臺上扮演積極角色，也期待澳方能在當(dāng)前國際形勢下扮演一種聚合與橋梁的作用，而不是相反。