亞·卡莫夫：亞歷山大·卡莫夫， “共青團真理報”記者 （提問者的自我介紹—譯者）

我是有很多話要說。弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇，我想，今天很多人都在等您，等您來到招待會的現(xiàn)場。大家都在猜測，弗拉基米爾·普京的心情會怎么樣，因為整個國家的心情都取決于此。您來了，您已經(jīng)笑過好幾次了，非常感謝您的樂觀。我們都希望局勢像您說的那樣發(fā)展。

我的問題是這樣的。從2008年（油價暴跌）開始，我們和你就經(jīng)常說，趕快從“石油的針頭”上跳下來吧（指俄國經(jīng)濟高度依賴石油這種狀況，俄國國內(nèi)形容為“石油的針頭”——譯者），改造我們的經(jīng)濟，讓他更加有效率。但是當前的局勢證明，您也應(yīng)該承認，總體上我們沒有做到這點。

我們?nèi)耘f坐在“這個被詛咒的針尖”上，而且也不清楚還要繼續(xù)坐多久。請公開的說，您自己感覺，我們能不能利用現(xiàn)在的危機達成好的轉(zhuǎn)變，能不能從這個針尖上跳下來，完成改造經(jīng)濟？我也明白，這不是一天兩天的事情。

第二個問題。在您的國情咨文當中，在全國和商界的掌聲當中，您提出了一系列的削弱監(jiān)管措施（具體見國情咨文內(nèi)容——譯者），而這些措施是長期來人們期望的。但是我疑慮，您自己也非常清楚的明白，俄羅斯最大的危機——就是對所有的需要的，重要的，正確的決定進行“冷凍”，“含糊化”和“依照我的需要來解釋”，其中也包括總統(tǒng)的決定。

您現(xiàn)在對執(zhí)行環(huán)節(jié)是否有把握？您的這些要求，您的想法，您的決定這一次真的會被執(zhí)行嗎？您的樂觀態(tài)度會被實際行動所證明嗎？謝謝，弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇。

弗·普京：就像我們知道的那樣，有保險單才有信心。而對我們來說，這里的保險是正確的宏觀經(jīng)濟政策，以及為解決社會問題所建立的儲備基金?？傮w上來說這是可靠的保險單，可以保證落實。

說到“冷凍”命令，我可以對您講，這里在座的應(yīng)該有來自歐盟的同僚們。如果您問問他們關(guān)于布魯塞爾（歐盟總部）的官僚的故事，他們會對您講講那里都是怎么做事的。我們的官僚們和布魯塞爾的比較起來都得趕快休息（因為做的太多）。

這個問題當然了，是存在的，但是問題不在于官僚本身。您知道問題在哪里嗎？我在最初的時候就說了，現(xiàn)在講幾句，提幾個意見，然后就可以結(jié)束記者招待會了。這話可不是單純的玩笑。

問題不在于我們這里各種決議會被“冷凍”。問題在于，外部經(jīng)濟因素會推動企業(yè)向能源行業(yè)，或是化工行業(yè)，或是冶煉行業(yè)進行投資（這幾項均是俄羅斯出口創(chuàng)匯主要行業(yè)——譯者），那么政府無論怎么調(diào)整稅收工具，給非資源行業(yè)提供優(yōu)惠，這都是一個非常困難的過程，因為財政預(yù)算的資源，按照規(guī)律來講是不夠（彌補如此之大的利潤率差）的。

這些所有的（政策）工具，幾年來我們都在使用。我們努力的為制造業(yè)的發(fā)展，為實體經(jīng)濟提供良好的環(huán)境，但是這一過程非常困難。尤其是在那種能源行業(yè)投資能獲得豐厚利潤的環(huán)境下。您可能也知道，請相信我，80%——至少這個數(shù)字——向政府提出的申請，都和投資高科技行業(yè)無關(guān)，而都是為了獲得某個用于開采的地塊。為什么？因為那里的投資回報更快更高。

現(xiàn)在我來回答您的問題。如果外部因素發(fā)生了變化，那樣經(jīng)濟環(huán)境自己就會推動投資流入其他領(lǐng)域。而這會激發(fā)樂觀結(jié)局，雖然邏輯看起來很怪異。是的，會有困難存在。是的，但我們需要不計代價的解決社會問題并且完成2012年總統(tǒng)令當中的社會指標。（2012年總統(tǒng)令，也被稱為“五月總統(tǒng)令”，普京在第三次繼任后發(fā)表了該命令，其中對俄羅斯社會領(lǐng)域發(fā)展方向制定了指標，包括工資，人均居住面積，醫(yī)療等等，但是因為該目標和各州實際財政支出能力之間的矛盾，也造成了很多俄羅斯的政治問題乃至事件，有過無數(shù)高官和州長公開表示無法完成相關(guān)指標后被解職——譯者）

我們能做到嗎？能的。但是也要與此同時利用好這個局面，為的是給制造業(yè)創(chuàng)造更好的條件，為的是經(jīng)濟改革。我希望，就是今天這種局面才會逼我們做到這點。

德·普斯科夫：安德烈·卡列斯尼科夫，沒有您的問題我們可沒法繼續(xù)啊

安·卡列斯尼科夫：安德烈·卡列斯尼科夫，生意人報記者（提問者自我介紹，后面所有提問者都有這一環(huán)節(jié)，不再重復(fù)——譯者）

弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇，在2012年年初在您發(fā)表了自己的競選綱領(lǐng)，之后以此為基礎(chǔ)形成了“五月總統(tǒng)令”，就像大家知道的那樣，您對當前局勢的定性，引用了亞歷山大·格爾恰克夫的話，您說：“俄羅斯正在集中自己的力量”

請您談?wù)?，您認為這個國家正在發(fā)生什么？她在做什么？她在繼續(xù)集中自己的力量，或者可能已經(jīng)分散了自己的力量，或許已經(jīng)到了徹底松懈的時候了？謝謝

弗·普京：還要繼續(xù)努力。從這點上來說，環(huán)境改變不大。更重要的是，今天的局面在推動我們（努力工作）。我已經(jīng)從不同的角度論述了，而我看到，您和剛才那位同僚從不同的角度問了同一個問題。必須努力工作。而外部條件在逼我們更快地向高科技發(fā)展道路轉(zhuǎn)型。

未來我們的經(jīng)濟需要什么？需要為商業(yè)提供良好的環(huán)境，要為企業(yè)家們提供自由，需要保障私有產(chǎn)權(quán)，需要停止依靠執(zhí)法部門去騷擾自己不喜歡的人和打擊競爭者。需要為制造業(yè)提供更多的優(yōu)惠，需要振興俄羅斯聯(lián)邦的各個（邊遠）地區(qū)，那里需要特別的關(guān)注，比如說遠東。

我們有沒有這么做？有，同時我在國情咨文中提出了全面的具體行動綱領(lǐng)。我指的是持續(xù)四年的稅收假期，我指的是三年內(nèi)沒有嚴重問題的企業(yè)進行三年停止檢查的窗口期，我指的是對小微企業(yè)的優(yōu)惠。我們需要繼續(xù)在這個方面集中力量并且落實具體的工作。

弗·坎德拉杰夫：弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇，我們不久前慶祝了柏林墻倒塌25周年。您自己就是25年前這一事件的見證人，當時您在東德工作。達成了很多成績，當然了，結(jié)果并非我們最初期待的東西，（那時）我們對未來抱有多少的希望啊。不過，無論如何我們還是有成績的。依靠您的努力，有一段時間俄羅斯人距離和歐洲取消簽證這一目標已經(jīng)很接近了。

在這值得紀念的一年當中的幾周內(nèi)，俄羅斯和歐洲之間豎起了新的隔離墻。它不是水泥墻，但是同樣（和柏林墻相比）顯著。這是無形的、陌生、猜忌、互不信任、互相指責之墻。這種冷淡會導(dǎo)致什么？有人已經(jīng)在談?wù)撔吕鋺?zhàn)的門檻了。我們在未來會生活在相互隔離的世界？還是總有一點恢復(fù)對話和合作的可能性？

弗·普京：您現(xiàn)在說到，柏林墻塌了，但是我們看到新的墻豎立起來。我現(xiàn)在回答這個問題并且希望您能同意我的觀點。

我們不是現(xiàn)在才看到新的隔離墻的。您可是德國和歐洲問題專家。在柏林墻倒塌后，難道西方?jīng)]有承諾放棄北約東擴嗎？但是這是立刻就發(fā)生的事實。兩波（北約）擴張潮，這是什么，不是墻嗎？沒錯，這不是挖出來的墻，這是虛擬的墻，但是已經(jīng)有人在立這個墻了。靠近我們邊境設(shè)立的反導(dǎo)系統(tǒng)？這是什么，難道不是墻嗎？

請記得，沒有人會自己放棄目標。這是今天國際關(guān)系中最大的問題。我們的西方伙伴們沒有停下來。他們認為他們是勝利者，他們現(xiàn)在是帝國了，而所有其他的國家——都是附庸，需要被鎮(zhèn)壓。我已經(jīng)在國情咨文中講過了。這就是問題所在。（他們）沒有停止過修建這堵墻，盡管我們曾經(jīng)多次努力和表態(tài)愿意共同合作，不需要在歐洲和世界上搞什么分界線。

我想，我們在各種危機中，也包括烏克蘭問題上強硬的立場，應(yīng)該能讓我們的西方伙伴們明白，最正確的路線——是停止修建這堵墻，是創(chuàng)建共同的人道主義空間，創(chuàng)建安全和經(jīng)濟自由區(qū)域。

因為我提到了烏克蘭，我看到了牌子，德米特里·謝爾蓋維奇，請您原諒我，——我從不讓烏克蘭的同事們保持沉默。請

拉·茨幕巴留克：如果您允許，兩個很短的問題

弗·普京：您請

拉·茨幕巴留克：第一個問題是關(guān)于您在我們國家東南部的掃蕩行動，而且主要針對當?shù)氐亩碚Z居民。這完全不是秘密，當?shù)赜卸砹_斯軍人和俄羅斯戰(zhàn)士在作戰(zhàn)，在當?shù)馗悖⊕呤幮袆樱?

我的問題：您往那里派了多少俄國軍人？您往那里派了多少裝備？已經(jīng)在那里戰(zhàn)死了多少人？您作為總司令要對那些陣亡軍人和士官的家屬說什么？

還有，如果可以的話，還有個短問題。我們曾經(jīng)有過一個總統(tǒng)，他叫維克多，他現(xiàn)在躲在俄羅斯聯(lián)邦的境內(nèi)。當初他把烏克蘭政黨“基輔兄弟社”的黨魁尤利婭·季莫申科關(guān)入牢中，她在那里坐完了牢?，F(xiàn)在該黨的一號人員也在坐牢，但是已經(jīng)是在俄羅斯的監(jiān)獄里面了。

拉·茨幕巴留克：尤利婭·季莫申科的黨派一號人物現(xiàn)在在坐牢，在俄羅斯的監(jiān)獄里面。我的問題是：您要在什么條件下會釋放烏克蘭女飛行員薩福琴科，烏克蘭導(dǎo)演奧列格·謝佐夫和其他監(jiān)獄關(guān)押的最少30名烏克蘭軍人？謝謝。（烏克蘭女飛行員薩福琴科一事頗多黑幕，今年夏天烏克蘭東部戰(zhàn)火燃起之后，多名俄羅斯記者在烏克蘭境內(nèi)被捕，被打以及遭到槍炮襲擊致死，俄羅斯執(zhí)法部門聲稱要嚴懲罪犯。關(guān)于薩福琴科，國內(nèi)曾有媒體以季莫申科用美女飛行員拉攏競選人氣的名義大肆報道，此舉頗為無聊。因為對外貌委員會來說，這位別說和美女不沾邊，比起多數(shù)都市白領(lǐng)來說更像真漢子。但是對烏克蘭國內(nèi)來說，她是民族英雄，早年她參加烏克蘭派往中東的維和部隊，貌似出自高官家庭，回國后主動要求前往東南部前線參加作戰(zhàn)。到達前線不久在作戰(zhàn)中她被“盧剛茲克共和國”的民兵俘虜，在之后俄羅斯警方突然宣布她無證件潛入俄羅斯境內(nèi)搞間諜活動被逮捕，又起訴她參與了對俄羅斯記者的謀殺，再后來還有被烏軍釋放的東正教神父指責她參與人體器官買賣云云，她本人說是被扣上麻袋后運入俄羅斯境內(nèi)，在邊境就被移交俄警方了；還有說法稱盧剛茲克現(xiàn)任總理就是依靠出賣她給俄羅斯，獲得了莫斯科的賞識才得以把前任總理波羅托夫擠走。總之是各種莫名其妙的黑歷史，這事屬于當前俄烏官方乃至網(wǎng)民吵架的焦點之一。那么季莫申科復(fù)出后人氣急劇下降，總統(tǒng)大選得票率極低，所以在參加議會選舉的時候，在她本人不知情的情況下將其列入本黨選舉名單，還是名單第一號，又把這事鬧上歐洲人權(quán)法庭。用她吸引眼球以拉攏人氣，但是實際上和她的相貌無關(guān)?！g者）

弗·普京：先從后面這個問題開始，然后么，我是肯定會回答您的第一個問題。

后面這個問題是關(guān)于薩福琴科女士。在什么情況下會釋放她。我的立場是完全公開和明確的，最少我認為已經(jīng)說的很清楚。這里在座的有很多（俄羅斯）記者，說起來，也是您的同行。他們都有同事在烏克蘭東南部執(zhí)行自己的職業(yè)職責的時候犧牲了。我要強調(diào)，這些人沒有參與任何一方的任何軍事行為，他們是非武裝的。任何一個國家機關(guān)，包括軍事機關(guān)的職責，都應(yīng)該保護記者的生命和健康，讓他們有機會完成自己的義務(wù)，可以客觀全面的傳播信息，最少是他們看到的信息。

這是一個整個文明社會都會承認的事情。然而很多記者被殺害了。根據(jù)我們執(zhí)法部門的信息，薩福琴科女士是這些謀殺事件的參與者。如果在庭前調(diào)查和庭審當中證明，她沒有任何參與，她沒有任何罪責，她就會立即被釋放。如果證明她確實有罪并且確實參與了謀殺，那么俄羅斯法庭將會作出相關(guān)決定，而她就會根據(jù)法庭的這些決定服完刑罰。與此同時，我告訴你，在庭審之前，沒有任何人有資格宣布哪個人有罪與否。我告訴你，我國刑法的基本原則是無罪推論。所以我們要看調(diào)查結(jié)果和庭審結(jié)論。

現(xiàn)在說說您提到的其他軍人。我們不認為他們是戰(zhàn)俘，他們被關(guān)在我們這里，對他們正在進行相關(guān)的調(diào)查，看是否參與了恐怖襲擊活動。這就是您問到的第二個問題。（前面提到的烏克蘭導(dǎo)演被指控試圖在克里米亞制造恐怖襲擊——譯者）

現(xiàn)在是我的一個問題——誰來承擔那些責任？在我們俄羅斯，說起來，就像其他所有的總統(tǒng)制共和國一樣，一切由總統(tǒng)負責。說到軍人——他們的命運由最高統(tǒng)帥負責。希望注意，我們國家的總統(tǒng)和最高統(tǒng)帥是同一個人。

所有那些聽從自己心靈召喚，或是志愿去參加任何戰(zhàn)斗的人員，也包括前往東南烏克蘭的那些人，他們不是傭兵，因為他們不是為了錢去的。

在我們的社會認知當中，發(fā)生在烏克蘭東南部的一切，確實是一場掃蕩行動，但這場掃蕩的發(fā)起者是現(xiàn)基輔當局，而不是反過來。畢竟東南地區(qū)的民兵們并沒有向基輔進軍。事實恰好相反，是基輔當局把自己的軍隊驅(qū)往東南部，同時還使用火箭炮，重炮乃至飛機。

問題在哪里，怎么解開死結(jié)？我試著回答這個問題。問題在于，當發(fā)生了政變之后——不管你們怎么修改定義，無論怎么解釋，在基輔就是發(fā)生了政變，甚至是武裝政變——這個國家有一部分人拒絕接受政變。

在應(yīng)該發(fā)起政治對話——哪怕一點點——的時候，基輔方面卻先派出了強力部門和警察。發(fā)現(xiàn)這樣無效后，他們開始使用軍隊，而這也沒能達到目的。他們現(xiàn)在又企圖用經(jīng)濟封鎖的暴力方式解決問題。（烏克蘭總統(tǒng)不久前宣布撤出東南地區(qū)全部國有機構(gòu)，停發(fā)當?shù)赝诵萁鸸べY，銷毀貨幣，停電停水停熱，并稱要用這種經(jīng)濟手段收回該地區(qū)的控制權(quán)——譯者）

我認為這是毫無前景的做法，對烏克蘭國體和烏克蘭人民都很有害。我希望，我們可以再嘗試對話，我們準備在這個對話中做調(diào)解人。應(yīng)該進行一些真正的政治對話，并且用這些政治工具來緩解局勢，烏克蘭甚至可以借此恢復(fù)統(tǒng)一的政治版圖。

德·別斯科夫：請繼續(xù)。威爾尼斯基，第一電視臺。

安·威爾尼斯基：安東·威爾尼斯基，第一電視臺。

弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇，我們經(jīng)濟遇到的困境——這是（西方）對克里米亞的罰金嗎？或許，已經(jīng)到了老實承認這點的時候了？

弗·普京：不，這不是克里米亞的罰金。這個罰金，準確的說，這個成本，是為我們作為一個民族，一個文明，一個國家天生的自我保護意愿而付出的。這就是答案。我已經(jīng)回答了您獨立電視臺的同僚，我講過在柏林墻倒塌后看到了什么。在蘇聯(lián)解體之后呢？我在國情咨文中也已經(jīng)講過了。，我們是完全地對我們的西方伙伴們敞開了胸懷。那么我們又看到了什么？

（他們）直接并且全面的支持北高加索的恐怖主義。直接地，您明白嗎？這是什么？伙伴會這么干嗎？我現(xiàn)在不準備講細節(jié)，但這是事實，而所有人都知道這點。在任何一個方面，無論我們做什么，我們都會遇到針對自己的阻力和斗爭。

現(xiàn)在回憶一下，整個俄羅斯是怎么迎接2014冬奧會的。我們多么熱情高昂的做這個事情，不僅僅為我們自己的體育愛好者，也為全世界的體育愛好者舉行一場節(jié)日。

然后，在眾目睽睽之下——有人竭盡所能的采取了各種手段，明顯是有組織有目的，要破壞奧運會的籌備和舉辦。這是很明顯的情況。為什么？什么人需要這樣做？他們就是這樣永無休止的。

大家知道嗎？我曾經(jīng)在“瓦爾代”國際辯論俱樂部舉了這樣一個例子，提到了那個最廣泛認知的形象——熊，那頭保護自家泰加森林（泰加森林-俄羅斯東部連片高寒林區(qū)——譯者注）的熊。您知道問題在哪里嗎？如果做個類比的話，我自己有時腦子都在想：或許，我們的小熊應(yīng)該安靜的坐著，不要去追趕林中的小豬和豬崽，而是吃點果子蜂蜜就算了。或許，那樣就不會有人騷擾他了？

不會的，因為總是有人會試圖去給他套上枷鎖。而只要套上了枷鎖，就會有人立刻去拔他的牙和爪子。而在今天的故事中，這爪牙就是核威懾的力量。祈禱上帝，萬一真的發(fā)生了這種事情，那么就沒有人需要小熊了，他們會直接把整片泰加森林收走。

我們多次在一些（外國）政府官員口中聽到，西伯利亞與其不可勝數(shù)的財富都歸了俄羅斯，這并不公平。怎么就不公平了？從墨西哥那里奪來德克薩斯——這就是公平的？我們在自己的土地上做主，這就是不公平，必須都送人才行。然后呢，在拔掉了牙齒和爪子之后呢，那時熊就沒用了，把他做成個稻草人，完事大吉。

問題不在于克里米亞。問題在于我們企圖保衛(wèi)自己的獨立性，自己的主權(quán)和生存權(quán)。我們必須明白這一點。

如果我們認為，我們今天面對的諸多問題，包括經(jīng)濟問題，是被制裁的結(jié)果，那么確實如此。所有的問題當中，如果大概算個比例，有25%是被制裁的結(jié)果，25-30%。但是我們必須明白，我們想為生存而奮斗，為此改變，變得更好，我們就要利用今天的這些現(xiàn)象，改造我們的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，讓俄羅斯變得更加獨立。我們必須度過這一難關(guān)，難道我們希望我們的皮被扒下來掛在墻上？這就是我們面臨的選擇。而克里米亞在這里無關(guān)緊要。

德·普斯科夫：我們今天的現(xiàn)場轉(zhuǎn)播是由俄羅斯電視臺來進行的

克里米亞的問題多少是清楚的。問題在于，可能僅僅是在于，我們在那段不容易的“烏克蘭占有期”之后，需要花多少錢來促進他的發(fā)展。

我想問一個最痛苦和最尖銳的問題——關(guān)于那些在烏克蘭東部發(fā)生的事情，關(guān)于烏克蘭當中自稱為“新羅斯”的部分。他們自稱為新羅斯。您怎么看待新羅斯的命運，這是烏克蘭領(lǐng)土的一部分嗎？您相信明斯克和談會成功嗎，會帶來和平嗎？

還有，如何在未來幫助頓巴斯？如同現(xiàn)在這樣派遣人道車隊，還是有其他的援助？

（新羅斯共和國，俄羅斯之春，烏克蘭東南部內(nèi)戰(zhàn)，指的其實都是一個事件?；o二月政變，三月克里米亞回歸之后，世界范圍內(nèi)的泛斯拉夫主義者們熱情高漲。大量外來志愿兵涌入烏克蘭東南部頓涅茲克和盧剛茲克兩州，配合本地民兵組織奪取當?shù)卣?quán)。最初預(yù)想當中新羅斯會包括奧德賽，哈爾科夫，扎布落日，赫爾松等東南八州。四月份其他各州的“造反派”被基輔當局依靠當?shù)鼐錅?，而頓涅茲克和盧剛茲克兩州則從五月份開始遭到烏克蘭大軍圍剿。開戰(zhàn)至今即使根據(jù)聯(lián)合國的公開數(shù)字，也已經(jīng)將近上萬人死亡，而根據(jù)多個渠道的信息，這一數(shù)字上翻五倍不止，超過百萬人流離失所，成為難民。西方國家對俄羅斯的制裁，主要也是以俄羅斯支持當?shù)孛癖M織為由，乃至在所有西方媒體上一直冠有“親俄武裝”的名頭，烏克蘭方面更是宣稱在當?shù)氐亩际嵌碥娬?guī)軍士兵在參戰(zhàn)。但是從克里姆林宮的角度，是處于一個兩難的境地，一方面如果放任新羅斯被撲滅，普京將面臨巨大的國內(nèi)政治危機，其“在前蘇聯(lián)范圍內(nèi)保護俄語居民”這一執(zhí)政基礎(chǔ)將被動搖；但是放任新羅斯自己獨立行動，其目前已經(jīng)積蓄了足夠反攻烏克蘭全境的軍事力量，屆時除了國際問題外，普京將不得不面臨在經(jīng)濟上支持新羅斯打下來的所有地盤這個負擔，問題將遠遠大于目前的“金融危機”。舉棋不定也導(dǎo)致了克里姆林宮招到兩方面的指責：一方面是俄羅斯吃飽了撐的入侵主權(quán)國家（少部分人），另一方面是怎么能放任斯拉夫兄弟陷入困難當中見死不救（較多的少部分人）這個記者的問題就是代表后者的聲音——譯者）

弗·普京：我覺得，我在回答您烏克蘭同僚的問題的時候，已經(jīng)部分回答了您的問題。

我們的出發(fā)點是，危機總是會被解決的，而這越早越好。這是第一

第二．應(yīng)該用也只能用政治手段解決問題，而不能依靠施壓，不管是哪種壓力——或是經(jīng)濟封鎖，或是采用武力。我們當然會幫助那些人，就像現(xiàn)在這樣。就像您知道的那樣，已經(jīng)派去了九次人道車隊。但是我們總該以國際法的總原則出發(fā)，從人們自己決定自己命運的權(quán)利出發(fā)。

我不是說要用政治方式解決恢復(fù)和平的問題，這不是隨便說說，這不是空話。我們的政治原則還包括烏克蘭應(yīng)該再次統(tǒng)一。（目前兩州都已經(jīng)通過本地公民公投獨立和領(lǐng)導(dǎo)人選舉，已經(jīng)自行宣布建國。普京的這種說法一方面可以理解為這兩州主權(quán)會回歸烏克蘭，但是從另外一個角度理解，也可以理解為兩州為核心武力統(tǒng)一烏克蘭。這究竟是普京多面受困下的外交辭令還是真實想法，目前還難以判斷——譯者）。但新的統(tǒng)一會是怎么樣的一種形式，還很難說。但是我覺得，俄羅斯應(yīng)該向這個方向努力。而對立雙方也應(yīng)該向這個方向努力，這就是問題所在。雙方。都需要尊重那些居住在烏克蘭東南部本地的居民，需要恢復(fù)雙方的經(jīng)濟往來。

大家都知道，烏克蘭大部分電廠都依靠頓巴斯地區(qū)的煤，但是他們至今不去（向民兵們）購買?；o曾經(jīng)請求我們對東南烏克蘭，對頓巴斯施壓，為的是讓礦工們同意供煤。我們這樣做了，但是至今為止（基輔）不去買。為什么？因為他們（自己）關(guān)閉了所有（在當?shù)兀┑你y行，所以沒法付錢。差不多就是前天，我的（烏克蘭）朋友們對我說：是的，我們準備好付錢了。我們已經(jīng)支付了預(yù)付款。我去打聽了一下——沒有任何預(yù)付款到賬。（烏克蘭同僚們又對我說）：給那些礦工們的卡上劃賬了。但是這些卡早就失效了（原因是烏克蘭自己關(guān)閉了在當?shù)氐你y行）。（雙方和談的）每個事情都是這種情況。但即使這樣，除了和平解決以外，別無出路。（宣布獨立的兩州煤炭開采量占烏克蘭煤炭開采量的80%，今年因為無法付款俄羅斯停止給烏克蘭供應(yīng)天然氣，兩州的戰(zhàn)事又導(dǎo)致煤炭無法運出，烏克蘭境內(nèi)多數(shù)電廠已經(jīng)半停工，部分地區(qū)已經(jīng)每天斷電達8-10小時——譯者）

說到明斯克協(xié)議——這是很重要的部分。我們——是支持他的執(zhí)行的，首先是因為我是他的發(fā)起人之一，和彼得·阿列克謝維奇·波羅申克（烏克蘭總統(tǒng)）一道。毫無疑問的是，烏克蘭總統(tǒng)是當然希望舉行談判，對我來說，沒有對他就此的努力有所懷疑。但是他不是一個人。我們現(xiàn)在經(jīng)常聽到（烏克蘭）一些高官們的發(fā)言，說需要戰(zhàn)斗到最后，最終好引發(fā)什么蔓延到整個大陸的危機。我們聽到了很多這種武力傾向的發(fā)言。但是我想，波羅申克總統(tǒng)是想和平解決的，但是需要給出具體的行動，具體的步驟。

（明斯克協(xié)議。8月份國內(nèi)媒體曾經(jīng)引用烏克蘭官方媒體的報道，認為基輔軍勢如破竹，每天都報道3天內(nèi)即可攻占頓巴斯全境。其實當時烏軍在前線每天損失幾十輛重裝備和上百上千的士兵，尤其8月13號之后民兵進行了大規(guī)模反攻，基輔方面損失了差不多9個最精銳的陸軍旅和全部空軍，臨近的幾個州基本都做好戰(zhàn)火蔓延過來的準備了。這之后普京突然提議停戰(zhàn)和談，民兵方面也立刻停戰(zhàn)了，這從側(cè)面上反應(yīng)出克里姆林宮對當?shù)匚溲b還是存在相當?shù)目刂屏Χ?。和談的形式就是明斯克談判，幾方多次會談后簽署過兩份明斯克協(xié)議。但是談判的雙方都有人對該協(xié)議不滿，支持基輔方面的民團司令和民兵方面的戰(zhàn)地指揮官都威脅要調(diào)兵回首都先清洗了叛徒后在回頭和敵人打仗，因此實際停火一直沒有達成，被戲稱為“激烈停火”。那么新羅斯的支持者們一直認為明斯克談判是個陰謀，不能帶來和平。提出這個問題的人就是代表這一種觀點——譯者）

明斯克協(xié)議——需不需要去遵守他？是的，需要。再次強調(diào)，我是其中的發(fā)起人之一。我現(xiàn)在會說一個重要的事情，大家都看好了，我希望所有人都能聽到這個。九月份我們的代表在明斯克也簽署了備忘錄，備忘錄有一些附件，這個附件是規(guī)定?；鹁€的。結(jié)果頓涅茲克的代表沒有在這份附件上簽字。這就是問題的所在。他們最初就說了：“我們做不到”。當我們努力說服的時候，這里我公開的說，真的有這種事，而社會應(yīng)該知道這些事情，我們得到回答：“我們不能離開這些村子（那里有三四個爭議村），我們的家在那里，我們的孩子，妻子，姐妹都在那里。我們不想他們在那里被殺害和被強奸。這就是問題所在，這就是最主要的。但是同時烏克蘭的官員也不把自己的部隊從那些應(yīng)該撤離的地方撤出，比如說，頓涅茲克飛機場，他們不是還坐在那里嗎。

但是大家都知道最近的事情嗎？民兵們允許了烏軍在機場進行換防，還帶他們?nèi)ハ瓷Ｄ?，提供食物，大家知道嗎？你們當然可以對這個事情付之一笑，但是從另外一個方面來說，這多少有一些正面意義?；蛟S，最終人們能達成協(xié)議。（確實有這事，雙方的指揮官還握手說這是一起兄弟相殘的戰(zhàn)爭，結(jié)果烏軍指揮官回去之后被各類憂國騎士團嚇得躲了起來，他們威脅要砍了他那只“和叛徒握手的手”，so……——譯者）

大家都要求交換戰(zhàn)俘。我個人認為應(yīng)該“全部換全部”并且不附加任何條件。但是世界很復(fù)雜的。當（烏克蘭方面）提供用于交換俘虜?shù)拿麊?，就會發(fā)現(xiàn)（最少是頓巴斯民兵代表這樣對我們說）名單中很多人，根本就不是因為烏克蘭東南部的戰(zhàn)事被抓的，而是在沒有打仗的赫爾松或是敖德薩被捕。當然這些名單需要核實。但同時我們也堅持。我認為，要在新年前，圣誕節(jié)前讓這些人能回到自己的家里，而不是受其他因素影響。

昨天談判達成協(xié)議，說是交換30個人。民兵代表前往交換地點后，基輔政權(quán)的軍官空手出現(xiàn)并且說：“不，在下一次明斯克會談之前我們停止交換”。當然了，也可以走這條僵持的道路。但是如果可能的話，你們帶著30個人來，也能換回去30人啊。你們大家能理解嗎？（交換戰(zhàn)俘一事一直很離譜，基輔方面的戰(zhàn)俘很少，不清楚是抓到的少，還是抓到后都被屠殺了——譯者）

好吧，這都是細節(jié)了。整體說起來，這也算是好的方向，從共同尋找如何執(zhí)行明斯克協(xié)議這點上來說——這是非常重要和必須的細節(jié)

現(xiàn)在談判繼續(xù)，在最近幾天，今明兩天，用網(wǎng)絡(luò)視頻的形式進行對話，然后下一步是在明斯克會面。這里還有一個重要的事情。需要基輔當局也同樣完成所有自己的許諾?；o政府曾經(jīng)有進行特赦的許諾。哪里去了？他們一直對我們說，已經(jīng)通過了“特殊地位”法案

但是這個法律沒法執(zhí)行，這個法律，大家能理解嗎？因為這個法律只能在實際控制線劃分后才能生效，而這個實際控制線至今沒有完成。所以大家都需要中場休息了。

需要明白，如果烏克蘭想要恢復(fù)和平，安寧和領(lǐng)土完整，就必須尊重每個地區(qū)的居民，尊重的同時，與他們進行直接，公開和誠實的政治對話，純粹的政治對話，并且停止施壓。我希望各方面最終會走上這條道路。

德·別斯克夫：我怎么就忘記了我們最主要的新聞機構(gòu)呢，維羅妮卡·羅曼涅科娃，請

維·羅曼涅科娃：謝謝了，塔斯社，維羅妮卡·羅曼涅科娃

很明顯，今年的能源外交會變?yōu)榈鼐壵蔚年P(guān)鍵點。俄羅斯“轉(zhuǎn)向東方”的政策獲得了怎樣的成績？與中國和土耳其的天然氣合同，這些項目有沒有把潛在問題都計算清楚。因為至今很多人認為，和中國的合同沒有利潤，而“土耳其天然氣管道”會導(dǎo)致俄羅斯對土耳其的依賴？您對這些質(zhì)疑有什么要反駁的嗎？

弗·普京：不，我不準備反駁。這些問題的答案，如您所知，是如此清楚明顯的事情，乃至都沒有什么好爭論的。我經(jīng)常聽到說什么“俄羅斯轉(zhuǎn)向東方了”。您自己去看看美國的分析評論，那里寫的都是美國轉(zhuǎn)向東方了。有沒有這種情況？部分是有的

為什么？這和政治有關(guān)嗎？沒有，這只和國際經(jīng)濟發(fā)展有關(guān)，因為太平洋地區(qū)東部比世界其他地區(qū)的發(fā)展要快，所以產(chǎn)生了各種新的機會。

從給中國，印度，乃至日本，南韓提供能源的角度來說，他們的需求提升非?？?。那里的發(fā)展非常快，超過世界其他地區(qū)。

說到和中國的合同，這不是個虧本生意的。我們雙方，我想強調(diào)，我們雙方都為項目提供了優(yōu)惠，這是真的。中方為這一項目提供了優(yōu)惠，我這里不會說具體是哪些優(yōu)惠，但也沒有過于特殊的優(yōu)惠。

事實不過是就是中國政府作出了決定，對這個生意提供一定的優(yōu)惠，我們這邊也決定提供部分優(yōu)惠。所以項目必然有利可圖，必然的！

同時我要指出，中俄協(xié)議的價格計算公式，和我們向歐洲供貨采用的公式只有很小的區(qū)別，假如說真的有區(qū)別的話。當然存在和地區(qū)相關(guān)的浮動系數(shù)。這是完全正常的事情。

除此之外，這讓我們，俄羅斯可以在這個項目的初始階段即獲得并集中巨大的資源，并不僅僅是修一條管道，也包括調(diào)整遠東地區(qū)的天然氣開發(fā)布局。這讓我們可以做一個重要的行動。什么行動呢？我要把西部天然氣管道和東部的連接起來。這樣就有能力可以從東方往西方，或是從西方往東方輸送資源，這對全世界都很有利。這是異常重要的東西。

沒有中俄天然氣項目，我們根本無法對遠東和東西伯利亞地區(qū)進行天然氣布局。這是絕對有利可圖的東西。至于巨大的投資會帶來工作崗位，增加各級政府的稅收，讓東亞和遠東活躍起來，這些好處我就不贅述了。

說到土耳其，土耳其的經(jīng)濟也在發(fā)展。他們也如同亞太地區(qū)一樣需要更多的能源。我們很多年前就修過了“蘭線”管道?，F(xiàn)在土耳其的伙伴們主動提出給他們國內(nèi)市場增加供貨量。我們該咋辦，難道拒絕嗎？

我們已經(jīng)有了和土耳其的基本共識，包括價格構(gòu)成，包括供應(yīng)周期和其他細節(jié)。我們大致估算后，也知道了他們的需求。當然，我們會把我們擁有的資源，同時也是他們需要的資源賣給他們。我們當然會這樣做。

有沒有可能在土希邊境上建一個所謂的“歐洲燃氣中心”？這不取決于我們。這首先取決于我們的歐洲伙伴們。他們想不想要一個來自俄羅斯的穩(wěn)定的，可靠的，完全透明的能源供應(yīng)系統(tǒng)？這對他們來說可是異常重要，還沒有運輸?shù)娘L險。如果答案是“是”的話，那就太好了，我們準備好干活了。

那時天然氣就能通過希臘進入馬其頓，繼續(xù)進入塞爾維亞，或是進入鮑姆加登，進入奧地利。如果他們不想要？那就算了。只不過問題在于，比俄羅斯更加便宜和可靠的供應(yīng)商是不存在的，在可預(yù)見的未來也不會出現(xiàn)。（俄羅斯和歐洲的天然氣爭端，請參考不久前的俄羅斯終止“南線”一事——譯者）

弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇。我想回到外匯市場問題。尤其是考慮到匯率每天都在變化，上百萬的俄羅斯人正在為此感到擔心。很多專家，其中也包括您，都說其中一個原因可能是貨幣炒家們的投機。您能說出這些人嗎，他們是誰，俄羅斯人還是外國人？為什么還沒有對付他們？是他們?nèi)绱藦姶筮€是我們?nèi)绱说娜跣。?

如果允許的話，第二個問題也和這方面相關(guān)：央行和政府是不是準備鎖定或是控制盧布的匯率？

弗·普京：你說的這些恰恰就是我們的烏克蘭朋友做的事情，當然沒有帶來任何正面效果?；蛟S您指的是強迫出售外匯？您是這個意思嗎，讓經(jīng)濟活動的參與者，我們主要產(chǎn)品的出口商，把他們手里大量的外匯都拋售？但是他們明天就會到了市場上再買回來，就像基輔發(fā)生的那樣。類似的事件也在其他國家發(fā)生過。

這樣做的話，下一步就是要限制外匯在國內(nèi)市場的交易了，但是這樣做的話我們會超過政府應(yīng)有的界限。所以央行不準備這樣干。據(jù)我所知，政府也是這樣的看法。我們不會對我們的出口商進行這樣限制，雖然很多國家這么干。

這當然不是說政府不能管國有企業(yè)，政府不能通過自己派駐在大型國企董事會的代表們進行工作。你們要明白，這些是我們自己的大型能源公司，他們首先都是被國家持股，所以我可以對他們施加影響。但是我不會有任何的行政命令。任何行政性的交易限制都不在計劃當中，我們不會這樣做。

說到炒家。這不是一個法律概念——外匯市場上的炒家。這些可能是外國人——外匯市場的參與者，不同的基金，他們在俄羅斯市場上常年存在并且積極的交易。

這些炒家也可能是我們的公司?？偟膩碚f，我在最初就說過了，這很符合任何企業(yè)的本性。他們每次碰到能賺錢的機會就出動了。

這不是偷，不是敲詐，而是在市場中工作，尋求對自己有利的局面，推動它。就像（本輪貶值）這一過程最初的時候，俄聯(lián)邦央行自己入市出售外匯儲備，希望借此支撐國家貨幣匯率，這就是所謂的干預(yù)介入。

但是央行停了下來?；蛟S我們應(yīng)該更早更加嚴格的這樣做，或許那樣就不需要把基準匯率調(diào)到17個百分點了。但是這是另外一個問題了，這是一個口味或者說方式的問題，雖然也是一個異常重要的問題。我們還是來說說，（炒家們）都是誰吧。

知道嗎，兩天前我和他們中的幾個人通過電話，聊聊友情，然后問：“你在等什么呢？”，說起來，我真沒有逼他們做什么——“我們需要還貸款”。我說：“明白了，如果好好翻翻家底，能入市（拋售外匯）嗎？”。他想了想，過了幾秒回答：“三十億美元還是有的”。30億美元放在衣服暗兜里面。明白在說些什么嗎？這可不是30戈比。這一個公司暗兜里面就塞了30億美元。那么說到30億美元，大家要知道，最后拿出來的可能不是30，而是3億。但是我不能強迫他們這樣做。任何情況下，哪怕是有國家持股的公司領(lǐng)導(dǎo)們，他們也應(yīng)該觀察世界局勢，應(yīng)該維持自己公司的穩(wěn)定。為此政府需要和他們緊密的合作，在必要的時候，政府要和央行一起保持流動性，不僅僅保持外匯的流動性，還有盧布的流動性。

維·普利霍秋科：中午好，弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇！莫斯科共青團員報。維克多利亞·普利霍秋科

我們國家許多地區(qū)，首先是莫斯科，正在削減醫(yī)院里面的床位，相應(yīng)的，也在減少醫(yī)護人員。您怎么看待這個事情？會不會在其他地區(qū)也推廣這一實驗？人們很擔心，因為這種改革會導(dǎo)致他們無法獲得憲法規(guī)定的醫(yī)療救護。（這又是前面提到的“五月總統(tǒng)令”惹得事情，因為有一個指標是要提高醫(yī)護人員的工資，但是地方財政沒錢漲工資，想了一個高招——裁員，人少了同樣的財政支出工資就多了。月初彼得堡和莫斯科都為此發(fā)生過醫(yī)療人員的抗議示威——譯者）

弗·普京：您知道嗎，您涉及的是我們現(xiàn)在生活當中一個關(guān)鍵性問題，我甚至會說是基礎(chǔ)性的問題。教育，公民的健康，毫無疑問應(yīng)該長期停留在國家和地方政府的視線范圍內(nèi)，這里包括你談到的莫斯科地區(qū)。

當然，我們必須看到，事實相當復(fù)雜，我們應(yīng)該謹慎地對相關(guān)行業(yè)發(fā)生的情況作出反應(yīng)。而所有的變化，無論是計劃中的和正在進行的，當然是應(yīng)該和醫(yī)藥界的代表們協(xié)商進行。如果莫斯科政府在某個環(huán)節(jié)內(nèi)錯過了這一工作，那么他們就錯了。這毫無疑問應(yīng)該被糾正

但是，在解決發(fā)展衛(wèi)生和教育問題的時候，我們首先要依靠誰？依靠人民，那些使用醫(yī)療和教育服務(wù)的人們。上百萬的人在等待醫(yī)療行業(yè)的改善。這就是要首先依靠的對象——依靠用戶，依靠公民們。而公民們在說什么？他們對醫(yī)療不滿意，盡管有這樣那樣的努力。我們應(yīng)該對形勢進行分析，為什么會產(chǎn)生這種情況，和為了改善情況需要做些什么。

我現(xiàn)在不準備對莫斯科當局的做法下評價。他們在自己的職權(quán)范圍內(nèi)進行活動。我們一直在說，我們的醫(yī)療體系成本不菲，但是不是很有效率。我們的許多病床都不是用來給病人治病，而是為了給一些人療養(yǎng)，尤其是秋冬季。這可能也不錯，但是畢竟病床不是為了這些任務(wù)而設(shè)立的。

我們需要增加高科技醫(yī)療輔助技術(shù)，就像那些優(yōu)秀醫(yī)院的做法。我們這里也應(yīng)該這樣做。讓病人在醫(yī)院病床上住4-5天，接受密集的治療用藥，然后改為離院治療。我們這里要住院多少天？我怕說錯了，不敢亂說具體數(shù)字，但是平均肯定超過4-5天。超過幾倍。除此之外，莫斯科市政府認為——我沒有復(fù)查過，但是他們這樣認為——莫斯科的病床位超出實際需要的30%。當然要對這種情況做點應(yīng)對。

為什么？因為如果繼續(xù)保持現(xiàn)在的局面，需要為額外的床位付租金，支付電費，支付供熱等等。這不是有效的支出，這些投資沒有用作給人們治療，而是被無效率的使用了。最好是把這些錢集中起來，用于提高服務(wù)質(zhì)量，用作對醫(yī)院和診所的現(xiàn)代化改造，用來培養(yǎng)醫(yī)護人員。

我現(xiàn)在談的是我對醫(yī)療改革的整體看法，而不是單獨針對莫斯科市政府。但是莫斯科市政府近期做的事情，我覺得總的來說是對的。首先他們是從與醫(yī)療界的對話開始改革行動的。第二他們對被解職的醫(yī)生做出了補償：醫(yī)生——專家級的除了休假津貼外，如果我沒有記錯的話，還會領(lǐng)到50萬盧布，而中級醫(yī)護人員有30萬，低級醫(yī)護人員20萬。

除此之外，莫斯科也為醫(yī)生提供了更改職業(yè)的培訓(xùn)計劃。他們可以用市財政的經(jīng)費在2，3個月到2年內(nèi)接受更改職業(yè)培訓(xùn)。當然了，市政府應(yīng)該也要考慮，他們將來以什么身份、在哪里繼續(xù)工作。但是這些事情不能脫離醫(yī)療界來做決定。我非常希望莫斯科市政府會在這個方向繼續(xù)行動。請務(wù)必小心，小心再小心，為的是避免破壞。最主要的是，他們要記住，這不僅僅是醫(yī)生的主要原則，也是所有醫(yī)療改革的主要原則——不能越改革越糟糕。

娜·卡里莫娃：中午好，弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇！娜塔莉亞·卡里莫娃。報紙.ru的記者

克里米亞公投后，您在對聯(lián)邦上議會的演講中，使用了“第五縱隊”和“民族叛徒”這樣的字眼。您好像是沒有具體指什么人，但是您的手輕輕一動“第五縱隊”這個概念又重新在政治定性當中被積極使用。從那時起，所有支持您的人們，會把反對政府的人們統(tǒng)統(tǒng)稱為第五縱隊。那么當初您這樣講的時候，究竟指哪些人是第五縱隊和民族叛徒呢？對您來說，哪里是反對黨和第五縱隊的分界線？最終，您是否感到自己應(yīng)該承擔責任？因為你把這個概念再次引回來，這會在社會當中造成仇視和分裂。謝謝。

弗·普京：我不對此感到有什么責任。我所有的行為都是為了讓我們的社會更加團結(jié)，而不是分裂。如果您認為，確實產(chǎn)生了這種情況——而我是相信您的，可能是實際上就是這樣，您可能對此更加敏感——）那么我確實應(yīng)該在自己的公開發(fā)言中更加小心，我會考慮這些事情的。但是我不可能無限的使用甜蜜語言。有時確實需要把事實準確指出來。

你提的問題很扎手。我也開誠布公的說，我很難回答這個問題，因為這里的界限非常細微模糊。可能很難有科學(xué)的定性，來區(qū)別反對黨和第五縱隊。

今年是我們的文化年——2014年，我們慶祝了米哈伊爾·尤里維奇·勒而蒙托夫的生日，我們那位天才的詩人（1814-1841，俄羅斯詩人，畫家—譯者）。我們都還記得他的詩詞，為紀念波羅金娜戰(zhàn)役（1812年9月7日，莫斯科近郊俄軍和法軍的大戰(zhàn)，法方稱為莫斯科河戰(zhàn)役，據(jù)傳此役雙方共戰(zhàn)死兩萬余人，包括俄方40多位將軍——譯者）《英勇的戰(zhàn)死在莫斯科城下吧，就像我們已經(jīng)戰(zhàn)死的兄弟們那樣！》但是他也寫過其他的詩篇：《再見吧，骯臟的俄羅斯，奴隸的國度，奴隸主的國度，您們，藍軍裝的軍人，還有你，他們那忠誠的人民》。

他是反對黨嗎？當然了，他就是個反對黨。就像您和在座的很多位都知道的那樣，當他寫作《殺害詩人》一詩紀念普希金被謀殺的時候，他的一個親戚去他家做客，看到他在寫的內(nèi)容，曾經(jīng)請求他把詩文的內(nèi)容改為不那么尖銳。

他是如此的憤怒，這讓他更加極端，尖銳乃至在詩文的結(jié)尾處寫下了：【你們哪怕用上你們?nèi)康暮谘膊荒苣ㄈピ娙肆鞒龈哔F的血液】。他，對當時政權(quán)來說是一個反對派。但是我認為他是一個愛國者。反對派和愛國者之間只有一線之隔。因為他曾是軍官，非常勇敢的軍官，為了國家的利益不惜冒著槍林彈雨。

說起來，尼基塔·謝爾蓋維奇·米哈伊科夫最近一部電影也是講述類似的軍官。當時他們把事情推動到無可討論，推到了革命的地步，最終革命者們也把他們吞沒了。我不知道，如果他們能夠重新回到最初的起點，他們還會像開始那樣破壞俄羅斯的國體嗎？

說起來反對派和第五縱隊的分野，是一個內(nèi)在的區(qū)別，從外部很難看到。怎么區(qū)分他們？反對派，哪怕是非常激進的，他在最終關(guān)頭會為自己國家的利益作斗爭。而第五縱隊——這些人則把其他國家的利益置于本國利益至上，他們被別人當做工具，來完成不利于我們的政治目的。

從今年開始人文大學(xué)開始推廣實施全俄《天才兒童》項目。我們已經(jīng)創(chuàng)建了獨有的網(wǎng)絡(luò)空間用來尋找和支持這些來自全俄各地的天才兒童。這個項目會幫助他們培養(yǎng)愛國主義，形成對國家的社會責任感，當然也包括我們發(fā)展自己的職業(yè)技能。重要的是這是一個非盈利性，而是社會性項目，是由青年人為青年人所做的義務(wù)項目。

現(xiàn)在問一個直接的問題：國家會不會對這種極具社會意義的項目提供扶助？包括您本人，弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇，是不是準備支持我們的創(chuàng)意？我們確實非常寄希望于您的支持和幫助。提前感謝您的回答并且邀請您來我們?nèi)宋拇髮W(xué)做客。我們相信，您會非常喜歡我們那里的。

弗·普京：對不起，實際上你們要做些什么？

巴·達尼洛娃：現(xiàn)在《天才兒童》網(wǎng)站已經(jīng)有了測試版，2月份以后會公開面向社會。這是一個職業(yè)性的網(wǎng)絡(luò)空間，大家可以根據(jù)自己的職業(yè)愛好進行交流。

弗·普京：他們進行交流，那么你們是準備怎么樣進行管理呢？

巴·達尼洛娃：那里會有二十五個分類。他們會挑選自己喜歡的，自己感興趣的，他們之間進行交流然后分享經(jīng)驗，了解各種可以參與的比賽。

弗·普京：明白了。首先，這是非常正確的，重要的事情。而我想祝愿你們?nèi)〉酶鞣N成功。毫無疑問的，我們會盡最大努力支持相關(guān)項目，其中也包括你們的。我會請我的同僚們記下來，回頭討論具體可以做些什么，有哪些可以幫忙的事情。

您知道嗎，在不久前我的咨文里面曾經(jīng)宣布，準備給特別有天賦的孩子們提供獎學(xué)金——從小學(xué)畢業(yè)后就給。進入高等學(xué)府后，他們可以在整個學(xué)業(yè)期間由國家提供額外的獎勵，額外的獎學(xué)金。

說到我個人么，我能參加哪些活動呢？知道嗎，現(xiàn)在給大家揭示一個秘密，一個小項目。大家知道嗎，在索契冬奧會之后由我提議，在依蔑列金平原的邊緣啟動了常設(shè)培訓(xùn)中心，就是為了培養(yǎng)小學(xué)生去練習那些主要的冬季運動項目。

這個項目已經(jīng)開始進行了，但是我現(xiàn)在下面要說的內(nèi)容——體育部長坐在那里，已經(jīng)豎起耳朵在聽了，希望他不會等一下被嚇得跌倒在地，因為他也還不清楚這個事情——我想對這個項目進行一些修改。我們?yōu)榇嗽诤诤＿吷险业搅艘粔K很大很漂亮的地塊，我希望在這個中心首先建立一個非政府項目；其次，除了我們已經(jīng)在全國各地青幼年體校召集來的學(xué)生外，還有兩種人能夠來參加：

我想從全國召集物理-數(shù)學(xué)學(xué)校和音樂學(xué)校的學(xué)生來參加，這樣這個少年中心會有三部分組成：體育，音樂和數(shù)學(xué)，我對這項工作寄予很大希望?，F(xiàn)在體育生有200人，每21天從全國輪換來200個學(xué)生，我希望今后的音樂學(xué)校和物理-數(shù)學(xué)學(xué)生也是同樣的規(guī)模。

那里工作的專家們會給我們以協(xié)助，尋找那些有天賦的小伙子，尤其是有特殊天賦的孩子們，提前開始針對他們進行照看，差不多以一對一的形式和他們交流，幫助他們在大學(xué)階段和現(xiàn)實生活當中找到自己的定位。所以我們會和你們共同來推動這個方向的發(fā)展。非常感謝您。

安·尤諾瑟夫：您好，弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇。一年前您寬恕了霍多爾科夫斯基。他當時許諾不會從政?，F(xiàn)在他差不多都要表現(xiàn)出當總統(tǒng)的熱情了。由此我想問：您是否后悔？

弗·普京：（打斷了記者的問題后說）他準備在哪里競選總統(tǒng)？

廳內(nèi)大笑

安·尤諾瑟夫：接著您的話頭提個問題：他是個單純的反對派還是愛國者兼反對派，您怎么看？

弗·普京：您究竟是一個問題還是兩個？

安·尤諾瑟夫：我有三個問題。

弗·普京：那么在我們爭論到天亮的這段時間，其他人要去做些什么呢？

確實，霍多爾科夫斯基先生曾經(jīng)請求特赦，至少送了帶有這種請求的一張紙過來。好像他也的確不打算從政。但是當我決定是否特赦的時候，并沒有考慮他能不能、會不會從政。這是他的選擇，他有權(quán)利，就像其他所有俄羅斯聯(lián)邦公民一樣。如果符合法律標準，他就可以去競選國家最高職務(wù)。愿上帝幫助他，讓他放手去干吧。

但是我做出這個決定卻是出自人道主義。他當時寫到，他的母親病的很厲害。您知道的，母親——總是神圣的，我現(xiàn)在并沒有煽情。而且他也確實坐了大部分的刑期。如果考慮到他甚至無法和母親告別的話，關(guān)著他還有什么意義？當時談到的就是這些，他當時是這樣給我寫的信。

我一點也不后悔，而且認為做的是正確的。

普·普切爾金：弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇。關(guān)于奧運會，體育和政治的問題。

今年一個焦點，就是冬奧會的成功籌備和舉行。我們?yōu)槎瑠W會完成了如此大的項目建設(shè)，應(yīng)該可以認為對經(jīng)濟是個極大的利好刺激，因為建造了那么多巨大的基礎(chǔ)設(shè)施，投入了巨額的錢。國家向世界證明了她可以完成如此大的工程。您是否認為，烏克蘭的慘劇導(dǎo)致俄羅斯沒有真正利用好冬奧會？

還有一個追加的問題。我們準備在2018年舉行足球世界杯。這是一個很昂貴的事件，需要盡早做好準備，投入資金。那么在被制裁，石油價格走低和俄羅斯盧布匯率觸底的情況下，您如何看待世界杯？

弗·普京：首先談冬奧會。我認為，最初我們準備和舉行冬奧會的時候設(shè)立的目標，我們都達到了，甚至比預(yù)想的還要好。我們獲得了冬奧會的勝利，這里我特別感謝所有冬奧會運動員和冬季殘奧會的運動員們，他們是真正的英雄。

關(guān)于烏克蘭事件，當然了，奧運會結(jié)束的背景就是那些悲劇性事件。但是那不是我們干的，我們沒有在那里搞政變。這不取決于我們。當然最好是沒有發(fā)生這些慘劇，但是畢竟還是發(fā)生了。

關(guān)于我們是否對冬奧會感到滿意？當然很滿意，說起來可以看看賽后場館的利用率。部分國家舉行完奧運會之后，場館就完全空了。我們的呢？當然在賽事之間還是有空檔，現(xiàn)在就有，那里有時會很空，但是我們提前預(yù)料到了。還在那里建立了一級方程式賽車場地并舉行了比賽?，F(xiàn)在在那里舉行了國際象棋世界大賽，還有很多其他的賽事。所以現(xiàn)在（我想，您也應(yīng)該知道）那里的預(yù)定已經(jīng)從12月份排到明年2月底了。在滑雪期結(jié)束前那里都被填滿了，根本就沒有一個空位了。

這說明什么？這說明我們和你們，俄羅斯的所有公民們，獲得了一個新的，全年可用的度假中心和康體中心，冬夏皆宜。除此之外，我們在那里會舉行盛大的有舵雪橇運動，會有其他各種各樣的運動。

現(xiàn)在我順便回答您同僚的問題：我們還會在那里發(fā)展兒童體育。索契出現(xiàn)過冰球運動隊，非常好的隊伍。他們打輸過，當然了，因為這是一只年輕的隊伍，但是也打贏過。那里有非常好的球迷。記得特卡切夫，克拉斯諾達爾州的州長（索契即在該州—譯者）對我說過：“我們這里不需要冰球隊，我們這里沒有冰球文化。我們這里應(yīng)該發(fā)展足球，不好有人去看冰球的”。不久前我去過那里，差不多一個月左右，看了看：（冰球比賽）都是滿座啊。應(yīng)該要對球迷們說一聲謝謝。當?shù)氐谋蚯蛎晕幕刭|(zhì)非常高，人們是帶著孩子，帶著妻子，帶著全家去看球，就像過節(jié)一樣。這非常好。這些都在發(fā)展，也會繼續(xù)發(fā)展

說到足球世界杯，是的，這是一個很昂貴的東西。但是我提醒大家，和那些——很多——拒絕在本國舉行大型比賽的國家相比，大家知道我們和這些國家的區(qū)別嗎？人數(shù)，進行體育運動的人數(shù)，俺百分比來比我們要高，甚至高出很多。為什么？原因之一就是我們這里的體育基礎(chǔ)設(shè)施不足。如果 我們想活的更加長久，如果我們想讓居民和大家更加健康，讓大家不要排隊去買酒，而是排隊去滑冰，那就需要提供這些滑冰的場地。需要修建新的足球場，冰球場，體育場館。要讓人們不要把錢都花到和朋友們吃喝玩樂上，而是應(yīng)該一起去運動館，哪怕這是收費項目。

要建立這樣的文化，灌輸鍛煉身體和體育運動的能力，那時我們就不是當前70-71的平均年齡。感謝上帝，我們已經(jīng)有了很長的壽命，但是將來會更長。因此我們需要舉行比賽，例如足球世界杯。因為去踢足球的小孩子人數(shù)會急劇上升。

除此之外，這些基礎(chǔ)設(shè)施不是僅僅設(shè)在索契一個城市，而是在俄聯(lián)邦境內(nèi)十多個城市，加上附屬的交通設(shè)施，附屬的醫(yī)療系統(tǒng)，就像在索契那樣配套建設(shè)體育-健身設(shè)施。這簡直就是俄羅斯發(fā)展新的支撐點。為了這些是不應(yīng)該心疼錢的。

科·薩普恰克：《雨》電視臺，科謝尼亞·薩普恰克。

我對您想提兩個問題，如果允許的話。

（這女人在俄羅斯非常有名，或者說奇葩。對普京歷史稍微了解一點的人會發(fā)現(xiàn)她的名字很熟悉，沒錯，她就是普京大學(xué)導(dǎo)師和后來政治引路人，圣彼得堡市長薩普恰克的女兒。她父親在90年代后期被政敵迫害逃出國去，普京也身無分文的流亡莫斯科（住所被一把火燒掉了），當普京擔任總統(tǒng)候選人之后，才把薩普恰克接回國內(nèi)。但是不久之后薩普恰克就離奇的死亡了。所以好多年以來，科謝尼亞·薩普恰克是名正言順的以“我爸是普京”為名義招搖過市，路人離遠了見到要躲三分那種。有過很多出格言行，有一次在電視臺上公開說道路就是為了精英們修建的，窮鬼買什么汽車上路，天天制造交通堵塞等。還有過民間歌手作曲來罵她。她任職作節(jié)目主持人的《雨》電視臺也頗為奇葩，注冊在美國，美國的資本，美國的運作模式，聘請的記者等放到中國各個都是微博大V，在俄羅斯國內(nèi)每一次要對“第五縱隊”喊打喊殺的時候，都會將其拉出來作頭號靶子。該電視臺曾經(jīng)有一次在街頭搞調(diào)查：列寧格勒保衛(wèi)戰(zhàn)犧牲和餓死了90萬人，是不是不值得這么做？在俄羅斯國內(nèi)惹起軒然大波，多名杜馬議員聯(lián)名要求總檢察院對其調(diào)查，乃至吊銷執(zhí)照，后來又不了了之。但是多家有線運營商拒絕與其續(xù)簽轉(zhuǎn)播合同，稱“誠實的人應(yīng)該只領(lǐng)一份錢”，言下之意是你們找美國主子領(lǐng)錢去吧。后面她提的兩個問題，都很尖銳——譯者）

第一．在大家都關(guān)心烏克蘭事件的時候，在車臣共和國境內(nèi)發(fā)生著一些讓我們感到不安的事情。

首先就是車臣共和國首腦羅穆贊·卡德羅夫做的事情，他在車臣共和國境廢止了俄羅斯聯(lián)邦的法律和憲法。具體來說，就是他公開宣稱，那些被指責參與恐怖襲擊的嫌疑犯家屬也要遭到報復(fù)，盡管這些人并沒有被法院宣判為有罪。

（卡德勒夫家族，在車臣當?shù)胤e極與莫斯科合作，連續(xù)幾代家族首腦都被普京任命為車臣共和國總理。目前在職的是羅穆贊·卡德勒夫，1976年出生，不是太清楚他本人在當?shù)氐氖┱?。他比較出名的事情是經(jīng)常在媒體上吹捧普京，尤其是涉外問題，年初以來就烏克蘭問題發(fā)表了無數(shù)強硬言論乃至和烏克蘭政客對罵，多次威脅要對那些對普京言語不敬的外國政客小心腦袋云云。后來乃至因此被歐美列入制裁名單，他本人對此事是歡天喜地。12月4日車臣首府遭到恐怖襲擊，數(shù)十人死亡，事后他公開宣稱本地籍恐怖分子的家屬會被驅(qū)逐出車臣境內(nèi)，而房子會被燒掉。普京這次記者招待會之后第二天，他就立刻舉行長時間新聞發(fā)布會，把普京對他的評價如數(shù)家珍的宣揚，稱“我們都是普京麾下的步兵，時刻準備好完成總統(tǒng)的任何命令”——譯者）

由此，我想得到答案。您作為法律學(xué)士，作為憲法的保障者，是不是準備保護那些事實上正在遭到私刑報復(fù)的人們呢？他們的房子已經(jīng)開始被燒了。當?shù)匚ㄒ灰患以噲D保護這些人的人權(quán)組織，在車臣被警方搜索調(diào)查，還要對他們也實施縱火和其他等等報復(fù)?，F(xiàn)在要怎么辦，怎么解決？

德·別斯克夫：（低頭用手捂臉）都是我的錯

科·薩普恰克：能不能一起把第二個問題也問了？

德·普斯科夫：每人一個問題。請尊重大家。

弗·普京：（擺手）算了，請說第二個吧。

科·薩普恰克：第二個問題。我還想讓自己和在座的人各位弄清楚，關(guān)于這個第五縱隊和反對派之間那條薄薄的分界線。列爾蒙拓夫（前面提及的俄羅斯詩人---譯者）的事情很清楚了，但是我還想知道當代的各種派別，你怎么區(qū)分他們？。

您，弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇，當初您公開聲稱，媒體針對我的父親進行了“圍獵”。而我感覺，今天這個“圍獵”的概念又回到我們的生活當中了。我指的不僅僅是針對馬卡列維奇的圍獵，針對所謂基輔匪幫的朋友們的電影進行的圍獵——而我認識這些人，也知道他們中的很多人，肯定是愛國者——還包括在聯(lián)邦第一電視臺上公開給他們起侮辱性外號“班德拉匪徒”

（基輔匪幫，2月政變后至今俄羅斯境內(nèi)支持新羅斯/俄羅斯之春的人群和媒體，都這樣稱呼基輔政權(quán)——譯者，）

（班德拉，見百度百科——譯者）

我有種感覺，今天的形勢是聯(lián)邦電視臺故意在俄羅斯社會投放和鼓吹仇恨。比如說第一電視臺播放了一個片子，關(guān)于在斯拉維揚斯科，十字架上釘死了一個嬰兒的事件。這可是個國家控股電視臺啊。

（斯拉維揚斯科，新羅斯的英雄城，從4月初到7月初是基輔軍進攻東南部的主要戰(zhàn)場，這里誕生了泛斯拉夫派心目中的英雄，依格利·斯特列科夫，受媒體陷害，國內(nèi)部分軍事愛好者把他形容為不正經(jīng)的中年大叔，COSPLAY狂魔。事實上，這是一位有潛力在后普京時代撼動俄羅斯政局穩(wěn)定性的傳奇般人物，將來會有專門的文章介紹他——譯者），

這個短片，已經(jīng)被證明是個謊言，但是沒有任何人為這個短片道歉。您不怕在我們社會中日益提高的仇恨指數(shù)嗎？不害怕一批人如此仇視另外一批人？您準備做些什么，來降低這個仇恨指數(shù)降？您是不是認為，人群只有兩種？您的支持者和群氓灰色大眾？

弗·普京：群氓灰色大眾，當然是存在的。這是英國作家吉卜林說的，可不是我。

從第一個問題開始吧，關(guān)于卡德勒夫針對恐怖分子親屬的那些言論，關(guān)于他們的房子，關(guān)于他們被趕出去的事實等等。您知道，毫無疑問，我對此事只能持一種立場——在俄羅斯所有人都應(yīng)該遵守我國現(xiàn)行法律。任何人在法庭作出判決之前，都不能被定罪。這是第一點

第二點．我已經(jīng)說過了，生活復(fù)雜而又多變。應(yīng)該對您說說反恐機構(gòu)的實踐經(jīng)驗。當然了，我不是說這是必然結(jié)果。我現(xiàn)在解釋一下：一般來說，進行恐怖襲擊的恐怖分子親屬，是恐怖事件的知情者——在絕大多數(shù)情況下。

當然，但這并不意味著，有人，包括車臣首腦可以具備不經(jīng)庭審即進行私刑的權(quán)力。這里我完全贊同您的觀點。并且，相關(guān)司法部門現(xiàn)在正在進行刑事調(diào)查。那些燒房子，打死恐怖分子親屬的人都是誰，這還需要調(diào)查，因為他們是帶著面具干的。

卡德勒夫本人的聲明很可能是一個非常情緒化的聲明，因此被某些人給利用了。不過，這種事情發(fā)生后出現(xiàn)情緒失控，我覺得很正常，因為在這場恐怖襲擊中，車臣有14個警察被殺。最初被殺的是個交警?？植婪肿硬皇墙换饡r才開槍，他們只是無情的對人進行掃射，在之后又犧牲了大量人員，死亡總數(shù)14人，受傷38人，包括重傷員。

就像您知道的那樣，上千人在此之后舉行了反恐怖襲擊示威。在這種情況下，共和國首腦當然會做出一定的情緒化的聲明。我相信，這些聲明完全符合普通人的期望。但他的確沒有放手報復(fù)的權(quán)力。對這些報復(fù)行為的調(diào)查是完全正確的。

我再次重復(fù)，這些公開聲明和之后的行為之間的關(guān)系要查清楚。包括那些摧毀住宅的行為，應(yīng)該被調(diào)查和摸清真相，弄清到底發(fā)生了什么?？赡芫褪怯腥死昧诉@個聲明做了報復(fù)。也可能不是。那樣的話相關(guān)的司法部門就要做出相應(yīng)的反應(yīng)了。

與此同時，您也很清楚的知道——很遺憾或者說很幸運，看您怎么理解了——全世界都這樣報復(fù)恐怖分子。以色列是最主要的踐行者。但這不是問題的全貌，報復(fù)行動的遠遠不僅僅是以色列。

現(xiàn)在我們看到了歷史的變化。美國在911之后把酷刑合法化了。這要怎么解釋？更有甚者，酷刑不僅僅被合法化，還為使用酷刑制定了規(guī)則。

所以說世界很復(fù)雜，但是我們應(yīng)該遵守法律。這里我也同意您。如果我們偏離法律的框架，世界會出亂子。我們會對您提到的問題進行調(diào)查，并做出反應(yīng)的。

現(xiàn)在談關(guān)于各種的“圍獵盛宴”，就像您說的那些圍攻。我是在來莫斯科之后才知道這些事情的。當然之前我就有這種懷疑，認為有人針對您的父親展開了圍獵，并且是有組織的攻擊，但是當我來到莫斯科的時候，才找到直接證據(jù)。

當年我就覺得奇怪，在安納托利·亞歷山大維奇·薩普恰克買了那個不幸的100平方米的房子之后，他一周內(nèi)得到了了兩項指控。平時幾個月時間都不夠完成指控的相關(guān)手續(xù)，而這里在一周內(nèi)就提出指控了。在之后的競選過程中他被指控一事被印刷在宣傳單上，從飛機上灑滿了整個列寧格勒。這當然是造星式的有組織行為，肯定是當時的政府要人鼓動了類似行為。

我想向您保證：對于那些不同意我們行動的人們，比如說，在烏克蘭，在克里米亞以及其他一些不同政見者，我都沒有組織任何形式的圍剿。政府機構(gòu)，政府機關(guān)代表都沒有做這些事情。

如果說有社會上有一些反對意見，有人不同意這些人的立場。被批評的人應(yīng)該明白，他們不能壟斷對他人的指責權(quán)。世界上除了他們還有很多人，別人對他們的觀點也不認同，也有資格指責他們。他們需要學(xué)會正確對待別人的批評權(quán)，而不是在各個角落都制造噪音，大喊：“完啦！來幫忙??！公民們，有人要凌辱我!”（這里普京用的是烏克蘭語，話里話外還是說這些人是基輔匪幫的朋友---譯者），然后在公眾輿論上大加炒作。

但是，我再重申一遍，正式的權(quán)力機關(guān)，對“圍獵”具體的人沒有任何興趣，也沒有任何命令讓他們這么干，將來也不會有人命令他們這樣做。和我們這種寬容態(tài)度相比，歐洲同伴們的做法是不一樣的。

比如說，卡茲曼諾夫，瓦列里或是尤西弗·達維達維奇·卡坡尊等（都是俄羅斯的歌唱家或是演員，他們公開支持過新羅斯并且為其捐款，也前往當?shù)孬I藝——譯者），就被立陶宛外交部禁止入境。這才叫“官方立場”。而俄羅斯官方從來沒有，現(xiàn)在沒有，將來也不會采取這種立場。

阿·安尼丘克：中午好，弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇

我是阿列克謝·安尼丘克，路透社

最近這一年里俄羅斯陷入、或者說被卷入了蘇聯(lián)解體以來最深刻的危機。而這一切的起點是去年年末發(fā)生的烏克蘭危機，我們與西方的關(guān)系惡化到了“冷戰(zhàn)”的程度。最近幾天我們又看到了深刻的貨幣危機，而這又可能加深為金融危機和經(jīng)濟危機。必須承認這些風險的存在。

我知道，您經(jīng)常傾向于把這些問題都歸咎于外部力量，但是我還知道，有部分精英集團的代表——包括您周圍的人，包括那些在俄羅斯公民中消息最靈通的人——他們敢于公開表態(tài)，想把一些問題歸咎于您本人，因為您在過去15年做出了俄羅斯所有關(guān)鍵性決定。

弗·普京：把這些人的名字說出來

阿·安尼丘克：非常抱歉，我做不到。他們只在匿名的情況下經(jīng)常抱怨。但是在最近幾天，他們經(jīng)常對記者表露出類似的暗示性言論。

由此我想問這樣一個短問題。您對周圍的人有多大信任度？您是否可以相信他們會無條件支持您？您看過許多國家的政變吧，您準備在橙色革命，或者……上帝啊……在紅色革命的情況下做些什么？您經(jīng)常評論類似的事件。您在被周圍人出賣乃至宮廷政變情況下，有應(yīng)變預(yù)案嗎？謝謝

弗·普京：關(guān)于宮廷政變，您就別操心了。我們這里沒有宮廷，所以也就不可能有宮廷政變。我有正式的官邸克里姆林宮。她被保護的很好。這也是我們國家穩(wěn)定的原因之一。但是穩(wěn)定的基礎(chǔ)并非這座宮殿。祖國的基石是俄羅斯人民的支持，除此之外沒有更可靠的基礎(chǔ)。我想，您應(yīng)該也相信這一點——在我們內(nèi)政外交的大方向上，政府擁有這種民意基礎(chǔ)。

為什么會這樣？因為人們的靈魂和內(nèi)心都能感受到我們的努力，感受到我的努力。這些努力是為了俄羅斯聯(lián)邦絕大多數(shù)公民的利益而做的。

既然你認為烏克蘭事件是今天一系列災(zāi)難的起點，現(xiàn)在我們談?wù)劄蹩颂m事件的責任人問題。您知道我的立場，我多次強調(diào)，（烏克蘭）發(fā)生了國家政變，而這是個巨大的錯誤。東歐，我們的其他鄰國，還有烏克蘭，都不是什么香蕉共和國，更不是北非和索馬里。那里的規(guī)矩是任何人都能玩陰謀，都能發(fā)動武裝人員和反對派搞政變，這里不行。

（“香蕉共和國”是1904年由美國作家歐·亨利在Cabbages and Kings 一文中首創(chuàng)的詞匯，以虛構(gòu)的republic of Anchuria來影射被美國控制的洪都拉斯，稱她為外國種植園資本控制的香蕉共和國。）

您說我在指責別人？我從來不指責，我只不過是列舉事實。但是，忽略那些細枝末節(jié)吧，我想談?wù)労停W洲）伙伴們就這個問題的爭論。

您應(yīng)該知道2月21日烏克蘭當局（政變前的政府）和反對派達成的著名協(xié)議。協(xié)議得到了雙方簽字，三國外長作為該協(xié)議的保證人也簽了字：德國，波蘭和法國。我們當時和美國領(lǐng)導(dǎo)人也談過。（他們）一直對我們說：“只要不讓亞努科維奇使用武力就好，只要不讓亞努科維奇使用武力就好?！彼拇_沒用。結(jié)果是什么？是政變！

然后西方領(lǐng)導(dǎo)人又對我們說：“我們對控制局勢無能為力，局勢失控了。刑法上這叫“激情犯罪””。請允許我提醒一下！就算這是激情犯罪，就算你們無力制止這些闖入總統(tǒng)官邸和占據(jù)政府大樓的極端分子，那么你們總應(yīng)該對此有正確的評價吧？你們應(yīng)該告訴他們：“知道嗎，小伙子們？我們想看到你們成為歐盟成員，我們希望你們簽署并且通過和歐盟的協(xié)議，你們是歐洲大家庭的一部分。但是如果你們用這種（暴力）手段，那么你們將永遠不會進入歐盟的，我們也永遠不會支持你們?？禳c，趕快回到2月21日的協(xié)議框架當中來。建立一個國民團結(jié)統(tǒng)一的政府并且協(xié)力工作吧”

我相信，如果當初（歐美）采取了這種措施，那么在烏克蘭既不會有內(nèi)戰(zhàn)，也不會有那么多受害者。但我的西方盟友持有了另外的立場：從買單廣場上面那些分發(fā)的餡餅，到政治經(jīng)濟領(lǐng)域里面各種天幻亂墜的許諾，他們開始撒錢支持反對派。不過是，說起來，你以為他們總歸要給烏克蘭人民撒錢吧？當然不是，幾乎一毛錢也沒有！他們只是做了看起來很美的承諾，然后讓烏克蘭和國際貨幣基金組織去扯皮。

（反對亞努科維奇的示威集會被稱為“歐洲買單”，期間有人提供工資，食品和物資給抗議者們，后來變成了一種產(chǎn)業(yè)，和包工頭找工人一樣，可以拉人頭來參與抗議后領(lǐng)錢。而如此財力的支撐都是有外部勢力提供支持，普京多次諷刺這種現(xiàn)象為買單廣場的餡餅---譯者）

所以我認為，我們的立場從最初開始就很正確，是深思熟慮后的客觀選擇。

現(xiàn)在談?wù)勊^的精英。您知道嗎，世界上有精英級別的紅酒，有精英級別的度假區(qū)——就是沒有精英級別的人。您知道什么是“俄羅斯的精英嗎”？就是那些工人，那些農(nóng)民，是那些用自己肩膀扛起整個國家的人，幾個世紀來一直是他們支撐著這個國家，現(xiàn)在、未來，還會是他們繼續(xù)支撐這個國家。所有其他標準評判的精英，我認為完全沒有依據(jù)。俄羅斯有窮人和富人，有健康的人和生病的人，但是在國家，在法律面前他們都是平等的。有一些富人也是非常愛國的。您說可能有些人對現(xiàn)狀不滿意。當然了，眼下的狀況大家有什么好高興的？他們不滿意。但是問題在于，他們打算怎么脫離當前狀況？指望常年處于附屬狀態(tài)，常年掛在吊鉤上的未來嗎？

我舉個例子。有一家俄羅斯公司，登記注冊在某個免稅島國，決定要給股東分紅。注意是合法的公司，不是空殼公司，只是登記在免稅國。這么大一家公司決定分紅。大家知道出了什么事嗎？就因為有的股東被列入西方的“制裁名單”了，股東在當?shù)仄赣玫哪切┙?jīng)理們就對他們說：“不，我們不能給你們付錢用來分紅，我們得商量商量”。（俄羅斯的股東們）對他們說“你們和誰商量？按照法律你們必須聽股東的”

他們回答：“按道理是這樣，但是我們不會這樣做”。這些（俄羅斯的股東們）說：“太瘋狂了，我要把你們告上法庭”。大家知道那些（當?shù)氐慕?jīng)理）怎么做的嗎？你們猜他們怎么干得？你們猜不到。我告訴大家：這些人都辭職了。簡直如同馬戲團的鬧劇，他們都辭職了。而沒有這些人的簽字，錢不能轉(zhuǎn)帳。聘用新的經(jīng)理？有命令禁止當?shù)厝巳ィㄟ@家公司）任職。這些股東完了，錢就掛在那里吧。

如果您說的精英是俄羅斯商界代表，那他們想不想這樣生活？絕大多數(shù)都不想。俄羅斯公民無論從事什么行業(yè)，包括商業(yè)，最可靠、最好的利益保衛(wèi)者只可能是強有力的俄羅斯國家。

弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇。在您的年度國慶咨文中說過，我們準備對資本進行特赦。已經(jīng)過去一周了，但是我們還沒有聽到任何細節(jié)。我想聽聽細節(jié)，什么時候開始？多長時間？您準備把多少資本吸引回來？

而且，還有最重要的一點。您準備怎么建立這個特赦機制？比方說，有些非法獲得的資金，也會回來嘛？這里是否需要某種過濾器？如果有過濾機制，那么商人們會怎么看待這個機制？他們會相信可以通過篩選，并且安全的在俄羅斯從事商業(yè)嗎？最終他們在俄羅斯登記自己的生意之后，如何保障他們不會被司法，稅務(wù)或是其他部門翻舊賬呢？

弗·普京：明白了。首先。我們計劃返回多少資本？我一毛錢也沒有計劃過。問題不在于返回資本，這不是強制性指標。問題在于合法化。如果生意人想把錢，產(chǎn)業(yè)放在國外，就讓他們放在國外好了。問題在于國內(nèi)提供合法化渠道。需要他們在這里申明并且登記。這才是最主要的規(guī)則。我希望所有人都能明白這一點。

其次。我會親自監(jiān)督，以確保不會有人違反相關(guān)保障機制的。我想強調(diào)，包括司法部門在內(nèi)，我的所有同事們都應(yīng)該明白，我對此將會采取最嚴厲的打擊——假如有人違反前面原則的話。

然后，我談?wù)勥^濾機制。我認為不需要任何過濾器。任何想來俄羅斯，想在這里登記企業(yè)，想在這里取得合法化身份的資金，都自動獲得這種權(quán)利。關(guān)于（財產(chǎn)來源）的犯罪屬性，將會采用“疑罪從無”的原則。我已經(jīng)說過多次了。如果沒有其他什么特殊理由，一切資金都可以合法化。

補充一句。相關(guān)赦免機制暫時還未確定，還需要具體考量。政府正在努力制定規(guī)劃。我認為，不僅把國外免稅區(qū)的資金可以合法化，還有國內(nèi)那些被掛到第三方公司，親屬等等名下的公司資產(chǎn)也會得到赦免。只要對所有人一次性講清楚，誰、擁有哪些財產(chǎn)，這一關(guān)就算過了。我們把歷史問題丟掉，繼續(xù)向前走。

葉·塔蘭達：弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇。您好。我叫葉夫斯托利亞·塔蘭達。我代表極地電視臺雅瑪拉和雅瑪拉地區(qū)，向您轉(zhuǎn)達大量的問候和支持，請在對外問題上繼續(xù)堅持立場。我的問題是關(guān)于我們地區(qū)的。

當?shù)厝?，我們北方老鄉(xiāng)都在擔憂，因為雅瑪拉，尤戈爾的州長地方選舉被取消。這是否意味著合并？把三個聯(lián)邦主體單位---雅瑪拉，尤戈爾和秋明州合并？您也多次到過我們那里，知道我們的生活條件，北極的生活工作條件和其他地方不同，您要明白，我們并不希望出現(xiàn)這種合并。

您對這一問題的個人觀點是什么？會不會出現(xiàn)一個龐大的聯(lián)邦主體，從哈薩克斯坦邊境延伸到北極圈？

弗·普京：關(guān)于聯(lián)邦主體單位合并等相關(guān)的問題，我們有聯(lián)邦法律。如果當?shù)厝嗣褡约翰煌獾脑?，沒有任何途徑能強行合并。

在不同的地區(qū)，這一問題會用不同的辦法解決：或者需要在全部地區(qū)進行全民公投，乃至多次公投，或是通過地方議會決定。從上而下的合并命令是不會有的，我認為這樣將起到反效果。

與此同時，正如在座的各位所知，俄羅斯各地的生產(chǎn)力分配是非常不平衡的。不同聯(lián)邦州的收入可能會差別達到許多倍，我不記得這個倍數(shù)具體是多少，大概是26倍或者略少。這意味著不同地區(qū)的財政收入、不同地區(qū)人民的生活水平也相差很多倍，包括醫(yī)療教育等等方面。

整體而言這不是好事。但是我再次重復(fù)，這是個敏感的東西。尤其是和民族自治地方相關(guān)的時候。我們不會在任何情況下采取強行合并的措施。當?shù)厝诵枰鶕?jù)自己的生活經(jīng)驗，對經(jīng)濟和社會領(lǐng)域的理解做出最終決定。

當然了，可能是有一些政治力量，想推動這種合并；但也有政治力量，不希望這種合并。這種爭論必須高度公開化進行，吸引盡可能最多的社會力量加入。但是不要指望任何自上而下的指令。

約翰·辛普森（音譯）：總統(tǒng)閣下，我叫約翰·辛普森。我代表BBC

西方國家差不多一致認為，新冷戰(zhàn)已經(jīng)開始了。恕我直言，您為此出力良多。我們幾乎每天都能在西方國家的領(lǐng)空看到俄羅斯飛機，它們進行著危險的巡邏飛行。我想，這都是您命令的，因為您是俄羅斯軍隊總司令，也只有您有能力把俄羅斯軍隊派往其他主權(quán)國家，比方說派到克里米亞，還有其他的國家。

現(xiàn)在您遇到了和盧布相關(guān)的巨大麻煩。您需要獲得支持，其中也包括需要來自西方國家的支持。我想問：或許，您希望利用這場記者招待會對西方國家表態(tài)，聲明現(xiàn)在您為烏克蘭問題準備好了更有效、更合理的方案？謝謝

弗·普京：非常感謝您提問。我來談?wù)勎覀兊难萘?，巡航和武裝力量的發(fā)展。您說過，俄羅斯對世界緊張局勢也出力良多。對，俄羅斯確實出力不少，但這只是用來形容她日益強硬的態(tài)度，以及更加強硬的保衛(wèi)國家利益的行動。無論在軍事方面還是政治方面，我們沒有發(fā)動攻擊，我們沒有襲擊任何人，我們只是保衛(wèi)自己的利益。而西方朋友——首先是美國——的不滿就是由此而來。你不能說俄國在安全領(lǐng)域采取的某些行動導(dǎo)致了緊張局面。

您說的俄羅斯空軍和戰(zhàn)略空軍的巡航，我來解釋一下。您是否知道，90年代初開始俄羅斯全面停止了這種蘇聯(lián)時代常規(guī)性的，遠程戰(zhàn)略空軍巡航？我們完全停止了，而美國帶著核彈頭的戰(zhàn)略空軍一直在飛。為什么？針對誰？誰威脅誰了？我們一直沒有飛，一直沒有飛，一直沒有飛……沒有飛（普京反復(fù)強調(diào)，非筆誤）一年又一年的沒有飛。在差不多三年前，俄國才恢復(fù)了這種飛行。那么誰是挑釁者？我們？

我們在境外只有兩個軍事基地，而且都處于恐怖襲擊風險高發(fā)區(qū)。在吉爾吉斯，是自從阿富汗來的武裝分子入侵后，我們才去駐扎，同時得到了阿卡耶夫總統(tǒng)的親自請求。還有在塔吉克斯坦——也是和阿富汗相鄰。我想，您也會希望那里一直保持和平。美國自身的行為足以證實這個觀點。

美國的基地遍布全球。然后您還指責我們有侵略性？你的大腦還正常嗎？美國武裝力量在歐洲待著是為了干什么？他們還帶著戰(zhàn)術(shù)核武器，他們到底想干什么？

請您聽好，我們明年的國防預(yù)算確實增加了。但是，如果以美元計算，如果我沒有弄錯的話，總額是500億美元。而五角大樓的預(yù)算差不多要多十倍，5750億。我記得這是美國國會不久前通過的數(shù)字。您想說我們在推行侵略性政策？你的思維還正常嗎？

難道是我們把軍隊開往美國或是其他國家的邊境了嗎？誰把北約的軍事基地和軍事設(shè)施向我們的邊境推進？不是我們。到底有沒有人在聽俄羅斯的意見，哪怕和我們進行一點點的對話嗎？沒有，完全沒有。永遠只有一個回答：“這和你們無關(guān)，每個國家都有權(quán)自己選擇如何保障自己的安全”。

行，可以。那樣的話我們也會做同樣的事情。憑什么限制我們的對等權(quán)利？

最后，我已經(jīng)在國情咨文當中講過反導(dǎo)系統(tǒng)問題。是誰單方面退出了國際安全領(lǐng)域的基石？誰放棄了反導(dǎo)條約？我們嗎？不是，還是美國，而且是單方面退出。美國給我們不斷制造威脅。不僅僅在阿拉斯加，也在歐洲部署反導(dǎo)系統(tǒng)的配套設(shè)施，在羅馬尼亞，在波蘭——就在我們的門口。然后您想說指責我們推行侵略政策？

我給自己提個問題：想不想要平等的伙伴關(guān)系？是的，我們想。但是前提是你們無條件尊重俄羅斯的國家安全和經(jīng)濟安全。

我們加入世貿(mào)組織的談判的用了19年還是多少年？我們采取了很多退讓，退讓的出發(fā)點是這些協(xié)議牢不可破，值得為之付出代價。我現(xiàn)在不想說那些退讓對不對，但我認為，在烏克蘭危機當中我們才是對的。我已經(jīng)說過很多次了。而且我認為我們的西方伙伴們在這事上是理虧的。但是先把這個擱在一邊。我們加入了世貿(mào)，那里有相關(guān)規(guī)則。西方在違反關(guān)貿(mào)規(guī)則，國際法和聯(lián)合國憲章的情況下對俄羅斯經(jīng)濟采取了單方面制裁，采取了完全非法的手段。然后你們又說都是我們的錯誤？

我們希望在安全領(lǐng)域、在反恐領(lǐng)域進行平等的合作。我們會繼續(xù)阻止核擴散而協(xié)作。我們會一起為打擊毒品，打擊有組織犯罪，控制傳染病比如埃博拉而合作。如果西方朋友樂意的話，我們也能在經(jīng)濟領(lǐng)域合作。

薩·熱里津諾娃：您好，總統(tǒng)先生！薩伊妲，我來自哈薩克斯坦。代表《世界》電視臺

我有一個關(guān)于合作的問題。從明年1月1日起，歐亞經(jīng)濟聯(lián)盟的相關(guān)協(xié)議就會開始執(zhí)行，除了三個老成員：哈薩克斯坦，白俄羅斯和俄羅斯外，亞美尼亞和吉爾吉斯斯坦也會加入?，F(xiàn)在，我們的經(jīng)濟都有危機跡象，您對聯(lián)盟有沒有擔心的事情？還有，在您的眼中，這個共同市場會不會變?yōu)楣餐C？

弗·普京：您知道的，哈薩克斯坦，和俄羅斯一樣，都是油氣輸出國，都受到了外界不利因素的影響，所以這和歐亞經(jīng)濟聯(lián)盟毫無關(guān)聯(lián)。

我們能否擺脫這一困境？我已經(jīng)說了，必然可以，甚至很快會有觸底反彈。國際經(jīng)濟會繼續(xù)發(fā)展，對能源的需求不會減少，這些對我們有利的因素不會消失，我們的經(jīng)濟也會逐漸的適應(yīng)廉價能源。

那么當初納扎爾巴耶夫總統(tǒng)的提議（指建立歐亞經(jīng)濟同盟——譯者注）已經(jīng)非常順利的展開了，它的意義何在？

大家一起合作，事情就好辦了。我們將建立商品，勞動力和資本自由流動的空間。當然了，大家合力才會更加容易。除此之外，在關(guān)稅同盟存在的這些年，我們之間的貿(mào)易額已經(jīng)增加了50%。這是一個非常重要的客觀指標，我們會繼續(xù)依賴合作帶來的優(yōu)勢。

（這段話是普京自己在挑選提問記者）《農(nóng)民生活》的記者呢？沒有農(nóng)民不行啊，尤其今年是1.04億噸的（空前）收成。再次為此成績感謝他們，我們的農(nóng)民們。非常感謝他們！

我的問題自然和農(nóng)業(yè)發(fā)展有關(guān)。

解決不了人才問題發(fā)展農(nóng)業(yè)無從談起。我舉個例子，在我們伏爾加格勒州米哈伊爾-羅托弗地區(qū)有一個農(nóng)場主。他有個職工不久前退休了，車工。怎么都找不到能代替的人：工資按照農(nóng)村地區(qū)的標準也還可以，他還提供房子，伙食，就是找不到人愿意去他那里。其他農(nóng)場主也經(jīng)常碰到類似情況，尤其是蔬菜種植行業(yè)。誰都不想干臟活，所以很多農(nóng)場主都害怕，擔心明年就很少有人會下地種田了。農(nóng)場主們認為，這種勞動力的缺乏是對國家食品安全的威脅。您同意這個觀點嗎？做些什么能解決農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的人才問題？

弗·普京：毫無疑問，我同意農(nóng)業(yè)代表對這個問題的擔憂，在現(xiàn)在的情況下，干什么都不容易。但是同時，我也不能不能贊同那些樂觀的看法，他們認為（制裁與反制裁）騰出了國內(nèi)市場，為本國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)者提供了新的重大發(fā)展機會。

說到人才，是的，必須提前考慮這個事情，國家一直在考慮。這里包括培養(yǎng)中級技工，包括高級工種。所有這些工作者都應(yīng)該有發(fā)揮才能的地方。我們有非常好，非常非常好的中高級學(xué)校，那里可以培養(yǎng)農(nóng)業(yè)方面的人才。

我們的農(nóng)業(yè)學(xué)院已經(jīng)成為了一個很大的知識中心。我非常希望這對經(jīng)濟重要領(lǐng)域產(chǎn)生指數(shù)性效果。

除此之外，我們昨天剛剛和總理談過這個事情。政府已經(jīng)決定明年再增加200億補貼，對農(nóng)業(yè)各方面的扶持總額將達到2000億。我盼望農(nóng)業(yè)界感受到這個福利。現(xiàn)在要采取行動，讓1.04萬億噸糧食的豐收轉(zhuǎn)化收益，讓農(nóng)業(yè)生產(chǎn)者受益，而不能讓這些收益留在中間商環(huán)節(jié)。

關(guān)于人才？必須要及時的吸引人才。應(yīng)該說，我們這里的食品價格還是客觀地反應(yīng)了糧食價值。但也有一些不客觀的地方，所以會有一定的漲價，這對消費者來說不是好消息，但是對生產(chǎn)者是個機會。我期望所有農(nóng)民都能好好利用這個機會

阿·耶夫捷科娃：您好！阿列娜·耶夫捷科娃。沃倫涅日州。弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇。我們地區(qū)現(xiàn)在（此地新房屋的建造排在俄羅斯各地前十位的——譯者注）貸款買房人數(shù)達到了總購房人數(shù)的60%。根據(jù)現(xiàn)有經(jīng)濟形式，貸款會是怎么樣一個情況， “年輕家庭”計劃會持續(xù)嗎？

如果可以，還有一個小問題。如果我不問出來，家人不會原諒我，我會無家可歸。在我準備來莫斯科之前，我問了認識的人：“你們準備對弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇提什么問題？”我的姑姑阿姨，還有她們的朋友都異口同聲：“這可是俄羅斯最重要的未婚夫?。　?，所以說，我想問您，經(jīng)歷了超過一年的獨身后，弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇有沒有時間考慮個人生活？

如果可以請先回答第一個問題。

弗·普京：請給您阿姨的朋友帶去熱情的問候！感謝這樣的關(guān)注。

說到買房貸款，這是嚴重的問題。這真的是非常嚴重的問題。當然了，在央行基準匯率17%的情況下，貸款買房非常困難，甚至完全不可能。

今年和去年，購房貸款額度提升非常迅速，比我們預(yù)期要高很多?；蛟S絕對數(shù)記得不準確，但是肯定比預(yù)期的多。利率是多少？有不同的數(shù)字，最初是9.5%后來是10%，但是人們都非常踴躍地申辦貸款。

尤其是，在年初央行把基準利率從5.5%調(diào)高之后。購房貸款的規(guī)模沒有縮減，而商業(yè)銀行甚至都沒有相應(yīng)提高貸款利率，還保持原位。我非常希望，現(xiàn)在銀行們不要著急去（隨著央行提高利率）改變購房貸款利率。

為什么？因為這對人民很重要，對解決社會問題，保障住房，乃至對經(jīng)濟都很重要。所以差不多30-35%的貸款總額都直接投入了房地產(chǎn)領(lǐng)域，這是對多個工業(yè)領(lǐng)域的直接刺激因素。

毫無疑問，如果（17%的央行基準匯率）保持一段時間的話，政府和央行就必須考慮使用特別工具以支持購房貸款，尤其是會給年輕的學(xué)者，專家，青年家庭和軍人家庭提供特殊政策，比如全額貸款。

這能有什么辦法？各種不同的手段都有，但是本質(zhì)只有一個，提供資金。這個事情非常重要，一定要把房地產(chǎn)這個對經(jīng)濟和人民都非常重要的領(lǐng)域維持住。

我說說為什么這是可能的？我現(xiàn)在再次重申，基準利率提升是為了提高宏觀經(jīng)濟穩(wěn)定性。這是對的，因為我們必須穩(wěn)定宏觀經(jīng)濟環(huán)境，才能保證健康的經(jīng)濟發(fā)展。遲早，依靠這種健康的經(jīng)濟發(fā)展我們會恢復(fù)增長。

但與此同時，在俄羅斯央行大幅度提高基準利率的情況下，我想提醒大家注意，中小企業(yè)貸款還是保持在6.5%的水平，而對其他所有生意，那些針對具體項目的貸款，保持在9%。只是政府還沒有考慮過這種利差的結(jié)果。相關(guān)機制早就該啟動了。

提醒大家，也通過大家提醒所有的商人。如果有好的項目，經(jīng)濟指標好，有穩(wěn)定利潤，那么就去找商業(yè)銀行談。而這個商業(yè)銀行應(yīng)該向相關(guān)的政府委員會申請，該政府委員負責確認該項目的可靠性和生命力。確認后，銀行會從央行以特別利率獲得貸款額度，現(xiàn)在是6.5-9%。中小企業(yè)貸款和項目專項貸款都一直在運作。同樣的原則也會對買房貸款實施。

再說說您的阿姨。我已經(jīng)（派人）帶去問候了。她們一切正常，您不要擔心。（全場大笑，這里普京開了一個玩笑，這是前蘇聯(lián)時拿克格勃上門抓人這個事情開玩笑的慣用說法---譯者）

我有個歐洲朋友，高官，去年那事（離婚）之后他問我：“聽著，你有愛情嗎？”

我說：“什么意思？”

“你在愛著誰嗎？”

我說：“有啊”

“那有人愛你嗎？”

我說：“有啊”。

他可能覺得我徹底來勁了，說“那，感謝上帝”，他說完就干了一杯酒。

所以說一切都正常，不必擔心。還有我和前妻的關(guān)系很好，還是朋友。經(jīng)常會見面，更不用說孩子們了，這是自然的事情。當然，會面不像我期望的那樣頻繁，但是一切都很正常。

請讓來自土耳其的先生提問吧，然后是來自格魯吉亞的。

弗·瑪馬特夫：弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇，中午好！瑪馬特夫·弗拉基米爾?！秷蟮缊蟆酚浾?，來自基洛夫，他也叫維亞特卡。

德·別斯克夫：但是您也不是來自土耳其的啊。（這個提問的人貌似謊報了國籍，從工作人員手里騙到話筒。不僅如此，他看起來喝多了，說話時表情和語氣都是醉酒的風格，但也可能是天生如此。之后普京幾次用這點開玩笑——譯者）

弗·瑪馬特夫：是啊，但是能怎么辦？事情已經(jīng)這樣了（全場笑聲）。謝謝大家的掌聲

前面有那些關(guān)乎全球宏觀經(jīng)濟和阿姨的問題，還有所關(guān)于農(nóng)業(yè)的問題，關(guān)于車工的問題，我都非常喜歡。我也提一個小小的問題，和生活有關(guān)。我們州的情況是這樣的。我們那里盛產(chǎn)維亞特卡格瓦斯（烏克蘭俄羅斯等地一種傳統(tǒng)民族飲料，面包渣釀制，夏天用來解暑，具體信息可以百度搜索——譯者）。

弗·普京：格瓦斯？

弗·瑪馬特夫：維亞特卡格瓦斯

弗·普京：我聞到了，看來您沒少給自己灌格瓦斯。（全場大笑）

弗·瑪馬特夫：弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇。我本想請您品嘗，但是保安沒有讓我?guī)魏螙|西進來。

弗·普京：他們么，您知道他們怎么干活嗎？有人給我送禮，他們就問我：“弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇，您自己來吃，還是我們送去檢查？”

弗·瑪馬特夫：我明白了。沒有專門的試吃人（過去給國王試吃驗毒的職務(wù)——譯者注）。

好吧

問題是這樣的，我們那里生產(chǎn)的格瓦斯又多又好，歷史悠久。

弗·普京：我看出來了（全場大笑）

弗·瑪馬特夫：但是問題在于，為什么那些著名的連鎖超市，如“阿桑超市”等都不采購他們呢？從口味到價格我們都全面壓倒可口可樂，百事可樂還有他們生產(chǎn)的一切。我們能為維亞特卡格瓦斯做些什么？對這些連鎖店做些什么？我們能不能想辦法進去呢？

弗·普京：您知道嘛，開完笑歸玩笑，但是問題很到位。我不知道可口可樂有哪些害處，但是很多專家都說它不好，尤其是對兒童不好。我不想傷害可口可樂，上帝和他們同在，讓他們雙方自己去折騰吧。但是我們自己是有傳統(tǒng)的無酒精飲料——真是無酒精飲料，對吧？——其中也包括格瓦斯，這是肯定的。

還有純凈水，說起來，我們這里的水非常好。毫無疑問需要進行市場推廣。只是，我們不能用強制命令，不能把那些已經(jīng)進入我們市場的商品趕走，不能把努力經(jīng)營并且占據(jù)一定市場份額的投資者趕走，。不能給他們制造麻煩，我們不能這樣做。但是我們會努力幫助您，幫助您重新占領(lǐng)那些應(yīng)得的本國市場。這是一個復(fù)雜的過程，但是我們會努力幫助你們。

還是讓土耳其的同僚來說幾句吧。

弗·薩法羅夫：弗阿特·薩法洛夫。

尊敬的弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇！您不久前正式對土耳其進行了國事訪問？之后那些歐洲官僚們也緊急的趕往了土耳其。

弗·普京：什么？

弗·薩法羅夫：歐洲官僚?？雌饋?，他們是想勸說土耳其加入對俄羅斯的制裁。您對此怎么看？還有您怎么看待俄土關(guān)系的前景？

第二個問題。有個不被承認的國家——北塞浦路斯。他已經(jīng)在被歐洲制裁的情況下度過了40年。他們非常期盼俄羅斯以列強的身份解決塞浦路斯問題。

弗·普京：先說后一個問題。塞浦路斯包括北塞浦路斯和塞浦路斯共和國。您知道嗎，我們努力調(diào)和兩方面立場，并且期望最終結(jié)果能同時讓島上南北方都滿意，也讓土耳其和希臘都滿意。

我們和土耳其的關(guān)系非常良好。相應(yīng)的，這自然會連帶上北塞浦路斯。希臘就更加不用說了，我們和希臘有特別的關(guān)系，我指的是宗教方面（東正教——譯者注）。塞浦路斯是一個非常具體地的局部問題，但是對各國都很重要

我們會像過去一樣。努力去促成妥協(xié)方案。但我們不能采取外來的壓力，這很重要，需要讓當?shù)厝俗约褐g能達成協(xié)議。因為一旦有外部因素介入，出現(xiàn)了某種強迫行為，任何協(xié)議都是不會長久的。

但是，或多或少，總要往樂觀方向看。溝通還在繼續(xù)，邊境線上緊張氣氛也在減少。我們以后也會向這個方向努力。

說到（歐洲官員）游說土耳其參與制裁（俄羅斯），我壓根就不奇怪。我在土耳其的時候，就對埃爾多安先生說過：“或許，有些事情現(xiàn)在還沒有必要公布？不要惹得鵝群跟著叫，不然明天就得一堆人跑過來吧？”但是埃爾多安先生是條好漢，他本來可以選擇簽秘密協(xié)議。我說：“有些事情還是不要公布了”。他想了想后說：“不，要公布”。這是我們土耳其伙伴的選擇。他說：“我們沒有什么好隱瞞的，我們又不準備從別人那里偷什么，拽來什么。我們是在解決雙邊的關(guān)系”

說起來，您也知道。我們雙邊歷史當中有很多慘劇和悲劇，在凱末爾時代也有很好的合作。我是什么意思？在歐洲也是這樣，不同國家和民族之間的關(guān)系經(jīng)常變化。我想，在現(xiàn)今社會條件下，法國和德國的合作能給我們做很好的榜樣。

他們之間發(fā)生了那么多戰(zhàn)爭：一戰(zhàn)、二戰(zhàn)、還有1870年（普法戰(zhàn)爭），什么事情都發(fā)生過。但是在今天的條件，他們在同盟的框架內(nèi)，進行卓有成效的合作。俄國和土耳其也應(yīng)該把這么好的榜樣學(xué)過來，武裝自己。

我強調(diào)一下，俄國和土耳其有很多共同的區(qū)域利益，甚至比能看到的更多。沒有土耳其的積極參與，很多地區(qū)性問題無法解決。所以我們對發(fā)展俄土關(guān)系非常感興趣，也會為此努力。

方衛(wèi)國（音譯）：非常感謝，我叫方衛(wèi)國，新華社，來自中國。尊敬的總統(tǒng)！您怎么評價過去一年的中俄關(guān)系？對明年兩國關(guān)系有什么期待？

眾所周知，明年（俄羅斯）烏法市會舉行金磚國家和上合國家會議。您對俄中在這些組織中的互動有什么評價？非常感謝。

弗·普京：從后面一個問題開始。必須指出：上合組織，如我們所知，它的建立是為了解決蘇聯(lián)解體部分前加盟共和國和中國的邊境問題。必須承認，在這個領(lǐng)域他出色而高效的完成了任務(wù)。我們之間沒有過任何沖突，感謝上帝，沒有任何對對方的不滿。問題倒是有過很多，但是他們都被解決了。工作中，我們既考慮中國的利益，也為上合其他成員，包括俄羅斯的利益考慮。

但是這個組織已經(jīng)脫離了自己最初的“邊界”。這是一個比喻，他已經(jīng)超出了最初創(chuàng)建時需要的解決那些問題。為什么？因為有這種需求。如果國際社會和相關(guān)國家——上合成員國沒有發(fā)現(xiàn)繼續(xù)共同合作的意義，那么這一切將不會發(fā)生。

現(xiàn)在，您知道，還有很多國家對加入上合組織感興趣，包括伊朗、巴基斯坦、印度等一系列國家。目前我們發(fā)放了觀察員身份，而現(xiàn)在印度和巴基斯坦希望成為正式成員，我們現(xiàn)在正在考慮這些問題。但是，這毫無疑問也會影響到俄羅斯和中國之間的關(guān)系。

我們很清楚，在國家級的伙伴當中，中國是我們最大貿(mào)易國。我們今年有差不多900億美元的貿(mào)易額，而且還在繼續(xù)增加，盡管國際經(jīng)濟中有各種困難，但我們的貿(mào)易還會增長，對此我深信不疑。

我們最主要的任務(wù)是讓我們的經(jīng)貿(mào)關(guān)系多樣化。我們?yōu)榇诵袆右矔^續(xù)行動。我的意思是，我們應(yīng)該努力進行高科技產(chǎn)品貿(mào)易（而不是買賣石油）。如您所知，我們在（為中國）建造核電站，以后也會繼續(xù)這樣做，只要中國對此感興趣。我們會在航空航天領(lǐng)域合作，共同建造重型直升機，我們的合作很有前景。

最主要的是。我們在國際領(lǐng)域上有很多共同利益，其中包括維護國際安全體系的穩(wěn)定性。我們在聯(lián)合國安理會的框架內(nèi)合作，而中國是穩(wěn)定當前國際體系的重要支撐點。

卡·烏伊維爾：卡特琳·烏伊維爾（英文名轉(zhuǎn)譯）Financial Times.

我的問題是關(guān)于耶夫杜申科夫。他昨天被放了出來。如果對他的刑事指控很可靠，如果他真的觸犯了刑法，那么，為什么他的“巴斯石油”公司剛剛被國家收回，他就被放出來了？（意為以錢買命）這對俄羅斯的大型企業(yè)是個什么信號？是不是俄羅斯的規(guī)矩又改變了，俄羅斯私有化進程會被重新考慮？謝謝

弗·普京：巴斯石油公司案與重新審視私有化結(jié)果毫無關(guān)系。為什么？因為法庭推翻了該公司產(chǎn)權(quán)從俄羅斯聯(lián)邦劃歸州產(chǎn)權(quán)一事，與（之后）該公司被私有化無關(guān)。而調(diào)查委員會對耶夫杜申克夫先生的懷疑是這樣的，根據(jù)他們的觀點，杜申克夫先生提前知道這個產(chǎn)業(yè)高額的價值，這時這個產(chǎn)業(yè)已經(jīng)屬于州產(chǎn)權(quán)了。調(diào)查委員會的評估，該產(chǎn)業(yè)價值50-70億美元，但是他用20億美元就買下來了。問題不在于他低價收購，而是他用這種辦法把產(chǎn)權(quán)可疑的資產(chǎn)合法化。就像調(diào)查人員所認定的，他通過一系列的資產(chǎn)轉(zhuǎn)移，公司產(chǎn)權(quán)甚至已經(jīng)不留在巴斯克爾圖斯坦（該公司的所在地），而是落到私人手里去了，這涉嫌幫助洗錢。但是調(diào)查人員沒能證明這一點。所以這項指控從他身上撤消了。

關(guān)于該石油公司資產(chǎn)從“系統(tǒng)集團”（耶夫杜申克夫的母集團——譯者）回歸聯(lián)邦所屬的問題，這和私有化毫無關(guān)系。再次重復(fù)，法庭只是認為，最初該產(chǎn)業(yè)從聯(lián)邦所屬劃為地方所屬是非法的。如此而已。

“系統(tǒng)集團”過去對經(jīng)濟發(fā)展做過很多貢獻，比如說微電子方面。我希望在其他領(lǐng)域，它能很積極的展開經(jīng)營，而不僅僅是能源產(chǎn)業(yè)。這樣它的成就將不限于恢復(fù)自己在股市上的地位。關(guān)于這個問題我還會再談到，我要和我們的大型企業(yè)家在新年前會面，我經(jīng)常這樣做，而耶夫杜申克夫也在被邀之列。

德·別斯科夫：弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇，或許應(yīng)該輪到格魯吉亞了吧？您剛剛答應(yīng)過

弗·普京：是的，請

塔·高茨利茲：我還以為您不想回答我的問題呢。

弗·普京：不會不會。

塔·高茨利茲：塔瑪拉·高茨利茲

俄格關(guān)系有什么前景？俄羅斯人是不是仍然視格魯吉亞為一堆碎片？或者，兩國關(guān)系可能需要尋求突破？因為最近這段時間，格魯吉亞與歐盟、北約的關(guān)系進展迅速，比和俄羅斯走的更近。還有，是否俄格兩國元首會面的條件日漸成熟？如果見面，要談什么？

最后：在調(diào)節(jié)地區(qū)沖突中，俄羅斯能扮演什么角色？我指的是俄羅斯承認格魯吉亞的兩個地區(qū)為獨立國家，并且在那里駐軍。這樣，原則上說，俄羅斯沒資格來調(diào)節(jié)沖突了。俄羅斯能對此提出什么樣的建議？

弗·普京：您知道，所有問題都和東南烏克蘭一樣，要通過和這個地區(qū)的居民直接對話并達成協(xié)議。當初我勸過米哈伊爾·尼古拉維奇·薩卡什維利（奧運期間發(fā)動戰(zhàn)爭的前格魯吉亞總統(tǒng)），現(xiàn)在他在流亡途中——當然，流亡和我們沒關(guān)系，沒人會懷疑我們參與了對他的追捕。他現(xiàn)在在全世界像老鼠一樣流竄，這和我們完全沒有關(guān)系。據(jù)我所知，甚至美國都不給他發(fā)工作簽證——當時我就勸他，說：“米哈伊爾·尼古拉維奇，不要這樣做，任何情況下都不能發(fā)動軍事攻擊”

“不會，任何情況下都不會”。然后戰(zhàn)爭就開始了，結(jié)果大家都看得到。我們很難擺脫戰(zhàn)爭造成的后果了。

我能理解，這是格魯吉亞和格魯吉亞人民血淋漓的傷口。但是在1919年（這誰都知道），也有過非常嚴重的事件。當時俄羅斯帝國解體后格魯吉亞宣布建立自己的國家，而阿布哈茲表示想留在俄羅斯。當時發(fā)生了幾乎同樣的事情：同樣的掃蕩行動，軍事行動。這還沒有被人們忘記。您能理解么，目前的局勢不是我們發(fā)明的。自戰(zhàn)爭爆發(fā)以來，我們被指責為一切事情的罪魁禍首，有人說我們挑起了一切問題。但是我們沒有主動挑釁，相反，我們準備協(xié)助（和平解決問題）。但是在這些警告被無視，在戰(zhàn)爭爆發(fā)后，俄羅斯承認了這些共和國的獨立。我們需要尊重現(xiàn)實。

在現(xiàn)有條件下還能（為俄格關(guān)系）做些什么嗎？我誠實的對您說：非常困難。但是至少要開始恢復(fù)關(guān)系，恢復(fù)直接的聯(lián)絡(luò)與交流。應(yīng)該進行一些政治對話。我們不能不邁入這個門檻。如果能做到這點，那么我們也會盡力協(xié)助這一進程。最終結(jié)果會怎么樣，我現(xiàn)在也不能說什么，對，就是不能。

還有什么問題？

塔·高茨利茲：關(guān)于（兩國首腦）會面

弗·普京：關(guān)于見面。您知道嗎，幾乎沒有格魯吉亞人和我們交流，非常可惜?；旧峡梢哉f就是沒有。那里的內(nèi)部斗爭也一直沒有停下來。我們也能看到。當初格魯吉亞當局請求過我們放松對格魯吉亞產(chǎn)品銷往俄羅斯市場的管制，我們照做了。我們這樣做是因為格魯吉亞未在俄羅斯“入關(guān)”一事上制造麻煩。我們對這種善意作出了回報，盡管政治領(lǐng)域的分歧仍舊存在。但這是格魯吉亞領(lǐng)導(dǎo)人一次異乎尋常的示好，而我們也用打開自己的市場作為回報。

我們在未來也準備在這個方向努力。如果格魯吉亞領(lǐng)導(dǎo)人樂意，我們會非常高興在莫斯科見到任何一位格魯吉亞的領(lǐng)導(dǎo)人，總統(tǒng)，總理都無妨。

德·別斯科夫：弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇，或許我們應(yīng)該請車臣的同僚講講，畢竟（前面）談到了車臣，請您允許。

阿·卡里莫夫：中午好，弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇！阿里維·卡里莫夫，車臣共和國首腦發(fā)言人，電視臺主場人，《對話》節(jié)目的創(chuàng)始人，您也參加過這個節(jié)目，為此非常感謝您。

我的問題是這樣的。制裁這事兒沒啥大不了的，許多國家對俄羅斯不友好，這也可以理解。但是讓人感到難過的是，還有一些斯拉夫民族，斯拉夫國家也參加了制裁，而這些國家長久以來都被認為是我們的友好國家。

所以我想了解您的看法：未來能否像過去一樣，讓斯拉夫民族---塞爾維亞，波蘭，捷克，保加利亞，俄羅斯以及其他國家一起建立一個友好的，哪怕是非國家性質(zhì)的同盟？我是說作為遠景目標。讓我們以同一個立場出現(xiàn)在國際舞臺上，就像現(xiàn)在英語國家做的那樣。

我下面想說的是，薩普恰克女士顛倒事實。羅姆贊·阿赫梅托維奇從來沒有違反過憲法，也從來不會允許在車臣共和國境內(nèi)有人違反憲法。

科·薩普恰克：他自己做的這種聲明，這是事實。

阿·卡里莫夫：當您無恥下流的說謊的時候，我可是保持沉默的。

科·薩普恰克：我可以給您證明我的話是真的。

德·別斯科夫：科謝妮亞，當初可沒人打攪您提問。

阿·卡里莫夫：我想問這樣的問題。當無辜的人們，交警，老師，記者，他們的生命受到威脅，當他們的戰(zhàn)友犧牲的時候——那個在執(zhí)勤的交警，留下了四個幼小的女兒，其中兩個重病，而妻子正在懷孕當中——而這時共和國的首腦確認知道，有一些家庭還和自己當恐怖分子的親人保持聯(lián)系，于是他當面請求這些家庭，讓他們把自己的親人叫回來。他們沒有這樣做。而是往森林里面打電話，說：兒啊，你睡覺怎么樣？冷不冷？等等等等

共和國首腦說過，這已經(jīng)是對恐怖分子進行協(xié)助了。他說，這些人要承擔責任。您怎么認為？要不要為了和恐怖分子做斗爭而采取能用的全部力量？全部方法？全部可能性？我們的目標是保障幾百上千人的生命安全。這次恐怖襲擊就是例子，如果沒有采取有效的措施，犧牲者會達到500,1000乃至更多。請原諒我過于情緒化了。

弗·普京：明白。說到受傷和遺屬。我相信，羅姆贊永遠不會讓自己這些戰(zhàn)友的家庭陷入困境的。如果需要，我們也會幫忙。這是第一點。

第二點，對付協(xié)助（恐怖分子）的人，那么肯定要采取全部能用的措施。但是，要清醒的知道，要在現(xiàn)行立法框架內(nèi)，在現(xiàn)行法律框架內(nèi)做這些事。而實際上發(fā)生了什么事情，我重復(fù)，需要進行司法調(diào)查才能知道。要和恐怖分子進行全面斗爭，也包括從犯，這毫無疑問。但是我要重復(fù)，必須遵守現(xiàn)行法律框架。

關(guān)于斯拉夫國家。您知道嗎，他們都處于非常困難的經(jīng)濟狀態(tài)，也就是說，非常依賴對外貿(mào)易，無法承受外部壓力。您看，和對外經(jīng)濟因素有關(guān)的制裁，都會對我們（這樣的大國）產(chǎn)生影響，對這些小國的影響就更大了。

他們非常不獨立。所以他們的主權(quán)肯定會承受嚴峻考驗。但是我相信并且知道——我是知道的，他們的人民心中還對斯拉夫聯(lián)盟有期望。他們希望，即便不是政治性的統(tǒng)一性，文化和精神的統(tǒng)一性依然存在。這是不可能被消滅的。

娜·謝列杰米洛娃：您好！我是納塔利亞·謝列杰米洛娃，來自汽車廣播臺。我代表著汽車電視臺，問的問題也是汽車相關(guān)問題。

首先我想問的是。當初進行反制裁的時候，也有過很多小道消息，說我們這里會禁止進口汽車。現(xiàn)在，當然了，這些小道消息已經(jīng)消失了，沒有禁止汽車進口，而現(xiàn)在因為匯率的浮動也都沒有必要禁止了。但是總的來說，哪怕是從理論上來說，有可能禁止外國汽車進口嗎？

第二．您，或許不知道，民間把那些（負責拉走亂停車）的拖車機構(gòu)叫做“鱷魚”。這只鱷魚是很可愛的（舉起來一個玩具鱷魚），但在生活當中，鱷魚非?？膳?，什么都吞噬。

人們已經(jīng)實在交不起罰金了，尤其是付不起那些毫無依據(jù)的罰款。如果有人半夜把車停在家附近，鱷魚都會乘著夜色給它拖走。這就是我們首都現(xiàn)在發(fā)生的事情。

而且他們可以給人開3000盧布的罰單，因為他沒有服從管理，然后還得交拖車錢。人要第二天跑遍整個莫斯科（去把自己的車贖回來）。說起來，這是一個幾百萬盧布的生意，這太明顯了。您怎么認為，對公民們進行這種劫掠公平嗎？尤其是在今天這種不平常的經(jīng)濟環(huán)境下。

弗·普京：說到進口汽車。確實，當初我們碰到這些無底線的非法制裁的時候，我們的政府第一反應(yīng)就是考慮怎么對復(fù)。其中一種選擇就是禁止他們向俄羅斯銷售新車和舊車。

為什么？因為幾乎所有主要品牌都在俄羅斯設(shè)廠生產(chǎn)了。禁止進口整車會毫無疑問的支撐我們國內(nèi)的生產(chǎn)，這是其一。而第二個好處就是會對那些支持制裁的國家進行強勁的經(jīng)濟打擊。

您的分析完全正確，在目前這種匯率情況下，這么做毫無經(jīng)濟意義，因為匯率自己就把他們都趕走了。我們還在堅持，當然了，我們會繼續(xù)支持那些俄羅斯汽車廠，包括那些同意零件本土化高于50%的外資企業(yè)。

說到拖車，那么顯而易見，一切都應(yīng)該有個界限，您明白嗎？除了車主，莫斯科還有行人，他們對現(xiàn)狀也很不滿意，因為在莫斯科市中心，不僅僅開車走不動，甚至步行也困難。所以就像所有全世界任何首都那樣，莫斯科當局也需要恢復(fù)秩序。

我再次重復(fù)，所有的事情都必須在已經(jīng)制定的規(guī)則框架內(nèi)進行。而這些所有的規(guī)則都必須在公開的環(huán)境下通過，最少要和社會協(xié)商。但如果有必要重新討論，也可以向不同的社會組織提請審查，其中包括“全俄人民陣線莫斯科分部”，你可以提交給社會部或是在議員當中進行討論。

如果規(guī)則已經(jīng)被制定，那么他們就應(yīng)該被所有人絕對的執(zhí)行，這包括車主，行人和市政府。當然了，罰款數(shù)額不應(yīng)超過限度，必須和收入相符合。這是肯定的。我是真不知道他們就此收了多少錢，但是我希望（在整個事件中，各個方面）都能有健康思維（來指導(dǎo)行動）

抱歉，那里寫著《加里寧格勒》。讓我們聽聽加里寧格勒的聲音，那里也是俄羅斯非常重要的地區(qū)。

可能所有人都知道，我們生活在和俄羅斯本土隔離的地帶

（加里寧格勒，俄羅斯領(lǐng)土當中的一塊飛地，是二戰(zhàn)后從德國切割的土地作為戰(zhàn)爭補償，蘇聯(lián)時代行政上屬于俄羅斯加盟共和國，解體后因為波羅的海三國和白俄羅斯先后獨立，成為遠離俄羅斯本土的飛地---譯者）

我們那里這樣說：“我們和大俄羅斯”。很遺憾，但是這是事實。我們周圍被我們的“朋友”包圍著，我經(jīng)常去他們那里做客。但是周邊地區(qū)經(jīng)常傳來強化北約力量的新聞，說他們要防御我們，（報刊）上經(jīng)常寫說我們要進攻他們了。

弗·普京：您不準備這樣干嘛？

葉·涅斯瑪齊娜亞：我沒有，我是想問您什么想法。

弗·普京：您可以放心了。

葉·涅斯瑪齊娜亞：不，我的問題是另外一個：在加里寧格勒州會不會強化俄軍力部署？還有如果可以的話，第二個問題。波羅的海核電站的建設(shè)進度怎么樣了？人們也對這個問題很關(guān)心。

弗·普京：就我所知，波羅的海核電站的建設(shè)工作在繼續(xù)，一切按照計劃進行，基里年科（還有人記得他么？——譯者）是這樣匯報的。我們的原子能公司工作很有效率，所有今天在俄羅斯境內(nèi)運行的核電站，以及用來出口的技術(shù)設(shè)備，都是屬于所謂的“后福島”級別，就是說擁有強化后的安全等級。我想，目前任何競爭對手都還沒能采用這種技術(shù)。這是第一點

第二點，關(guān)于和鄰居的關(guān)系。就我所知，毫不夸張的說，當?shù)匦纬闪朔浅Ｓ押玫年P(guān)系。地方領(lǐng)導(dǎo)，包括州和地方上的領(lǐng)導(dǎo)都多次對我說過，他們對發(fā)展雙邊關(guān)系，尤其是邊境地區(qū)的關(guān)系非常感興趣。很多波蘭人，德國人都經(jīng)常去加里寧格勒，還有我們本國居民也經(jīng)常去那里。我想應(yīng)該把這種恐懼感丟掉，就發(fā)展合作。

那里有個牌子《功勛老兵》。必須得讓想談這個問題的人說一說。請。

阿·伊萬諾夫：弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇。您好！我叫伊萬諾夫·阿列克謝，來自基里洛夫市，伏爾加格勒州，地區(qū)報《新生活》

尊敬的弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇！明年我們就要慶祝偉大的衛(wèi)國戰(zhàn)爭70周年。偉大衛(wèi)國戰(zhàn)爭的功勛老兵們深深的感謝您，因為您幫助他們當中有需要的那些人改善了居住條件。

但是，有這樣一批公民，他們被稱為“后勤勞?！薄Ｋ麄?yōu)楣餐聵I(yè)——為了偉大衛(wèi)國戰(zhàn)爭的勝利也作出了數(shù)不勝數(shù)的貢獻。您和政府不打算也為這一批公民們改善住房條件嗎？謝謝

弗·普京：我們一直認為，廣義上的后勤勞模和戰(zhàn)場功勛老兵都值得國家特別重視。我對您現(xiàn)在提到的這個問題知道的非常清楚。但是再次重復(fù)，當初我們做出這個決定，我親自做出的，關(guān)于加快對偉大衛(wèi)國戰(zhàn)爭功勛老兵提供住房的決定，所依據(jù)的數(shù)字是幾萬人符合標準。而實際工作展開后，我們發(fā)現(xiàn)要為幾十萬人提供住房。您明白嗎？而這個數(shù)字還在不斷增加。這對社會領(lǐng)域和財政預(yù)算領(lǐng)域都是個完全的意外。

所以我們必須首先完成已經(jīng)開始的，預(yù)計要為偉大衛(wèi)國戰(zhàn)爭的功勛老兵們做的事情，但是，當然了，也要考慮怎么幫助那些在后方保障了偉大衛(wèi)國戰(zhàn)爭勝利的那些人。

我現(xiàn)在說這個問題很應(yīng)景，因為我們在做公開宣言之前（而現(xiàn)在是針對全國的公開發(fā)言），必須提前計算好每一步，尤其是在現(xiàn)在的條件下。

舉紅牌的，謙虛的姑娘坐在那里，好像對提問機會已經(jīng)不抱希望了。請！

麗·娜班江：您好！感謝您能注意到我。麗亞娜·娜班江?！秾υ捜恕酚浾?

今年我們都一起慶祝您在民間的支持率達到頂峰。不久前有個社會組織做了調(diào)查，結(jié)果顯示俄羅斯人把您稱為政治年度人物。

問題在于，亞軍只獲得了2-4個百分點的支持率，就是說您有巨大的優(yōu)勢。您對對這種毫無疑問的優(yōu)勢不會感到擔憂嗎，這是不是意味著，在政治領(lǐng)域你很孤獨？

弗·普京：我不感到孤獨。所以說您就不用為此擔心了（大笑聲）

然后，您知道，我已經(jīng)多次講過這個事情了。支持率不是個固定的數(shù)字，所以需要認真保持。在我的概念里，什么叫認真對待？要去做事，要去工作，而不是去琢磨怎么保住一個額外的熱線調(diào)查或是支持率。只要你開始考慮怎么保住支持率，一秒之內(nèi)你的支持率就會開始下降，因為你一旦那樣想，就不會去干活而是專心搞潑臟水了。

至今為止這種工作風格都沒有讓我失望。我期望在未來也會繼續(xù)保持，同時希望這個習慣給我?guī)碚娴男Ч?。重要的事情不是把成就在紙面上標出來，而是改善國家的日常生活當中，要讓人們的生活變得更好——這就是要努力的方向。

葉·維諾庫洛娃：謝謝您的回答，否則我就要被老板打死了

弗·普京：我們這的自由大眾媒體這么牛X啊。

葉·維諾庫洛娃：弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇。我想繼續(xù)同行們已經(jīng)開始的話題——第五縱隊以及誰是俄羅斯敵人的話題——我想問問您是否認為這樣一些人也屬于俄羅斯的敵人。具體說就是那些國企的老總們，他們從財政中拿到上萬億的錢，然后花上幾百萬買蘋果手機，然后再向國內(nèi)市場上拋售債券，同時還不忘給自己發(fā)上以百萬計的獎金。

那些官員，甚至在您身邊的親近圈子里面，就有人真的居住在宮殿里面。而我國現(xiàn)在的大媽們還要每天計算每一分錢去買面包。那些領(lǐng)導(dǎo)國家電視臺的人，播放被釘死的嬰兒（假視頻），因此破壞了我們在西方的名譽，其中也包括您個人的名譽，讓談判進程更加困難乃至挑撥屠殺。那些政客，在最近幾個月對我們來說極度緊張的情況下——我想對您來說局面也的確艱難——公開鼓吹俄羅斯要發(fā)動侵略戰(zhàn)爭，而這根本是觸犯了刑法。那些執(zhí)法人員，雖然他們沒有參與上述這些事情，但是他們派出了成群結(jié)隊的調(diào)查人員，去調(diào)查什么所謂的諾瓦里內(nèi)（諾瓦里內(nèi)，俄羅斯政治家，幾年來被認為是反對普京的旗手型人物，曾經(jīng)組織不少人上街游行，目前被逮捕以非法獲利和洗錢罪名起訴---譯者）的助手盜竊油畫的罪行，哪怕是油畫作者本人都否認了有過盜竊行為，而這只能破壞我們在西方的名譽，并且進一步讓局面惡化。

最后一個問題。弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇，依格力·伊萬諾維奇·謝欽（俄石油公司老總---譯者）的年薪是多少錢？萬分感謝您。

弗·普京：謝欽的工資我不知道。我，實話實說，我自己的工資都不知道……每次送過來，我就放在一邊，然后存到賬戶上，甚至都不查。謝欽么，實話實說，我真的不知道。但我是知道，我們那些大企業(yè)的雇員，領(lǐng)到的工資都是非常可觀的。但是我們不能用國內(nèi)平均工資水平來比較——當然這不意味著我忽視這個差額——要看他們在世界上同等職務(wù)的工資。

為什么呢？因為今天可能是謝欽在這個職務(wù)上干，明天，可能就要雇一個外國專家了。但是為了邀請來專家——我只是打個比方。我可不想你們報道我計劃把謝欽開除的新聞。他會繼續(xù)在職。他干的，說起來還是很有效率和很有成績的。他原來是個有效率的管理者。但是我想說的不是關(guān)于她——我是說，我們的公司有高薪邀請外國專家的可能性。但是我們不能給外籍職工開一種工資，給自己人開另外一種工資。這畢竟是需要在整個行業(yè)進行對照。全球化就是這么回事。不好意思，但我必須指出，這種民粹行為（指要求大企業(yè)管理層工資與低收入群體看齊）在這里不是很合適

但是，當然了，在這種情況下也要保障社會公平的成分。那么怎么體現(xiàn)呢？就是消滅所謂的“黃金降落傘”（指歐美形成的一種職業(yè)慣例，既大公司職業(yè)經(jīng)理人離職后的巨額獎金---譯者）我同意杜馬議員們和政府的觀點，必須要清除這些“降落傘”。當然也不僅僅我們這里這樣做，其他國家也在這樣做。未來必須堅持這個原則。

現(xiàn)在說說“我周圍親近圈子的官員”。我周圍的親近圈子里面沒有官員，也希望永遠不會有。他們都是同事，但是我不和任何人特別親近，也不準備去親近誰。我有特定的職責，要高質(zhì)量的完成這些職責，但在工作之外，我不能和任何人有特殊私交。對于這個邏輯，我很早就明白，很早就理解，所以我和任何人都努力保持一定的距離，但是不能因此影響工作氣氛。這些官員，你當然可以隨便敲打他們，但是不要忘記，他們卓有成效的工作決定著上百萬公民的命運，我們需要他們在社會和經(jīng)濟上的直覺。

有沒有一些人行為表現(xiàn)出他們已經(jīng)嚴重犯規(guī)了？可能有。這種事情免不了發(fā)生。需要對此持續(xù)監(jiān)督。媒體對此進行關(guān)注，就是最好的與犯規(guī)行為作斗爭，當然也不能放過那些在野反對黨（進行監(jiān)督）。其中一些人您剛剛提起過。

每個人都有堅持自己觀點的權(quán)利。每個人都有講述自己觀點的自由。但是，我再次重復(fù)，要在現(xiàn)行法律的框架內(nèi)行使權(quán)利。不能去損害國家，也不能要求“壟斷最終真相”的權(quán)利。

（俄國一貫盛行陰謀論，不同立場的人描述同一事件時差別很大，最新鮮出爐的陰謀論之一就是盧布貶值是央行行長要敗壞普京的名譽以便推翻他。剛才這位記者提到的一些問題，從某種方面來看也是先有立場由此推出的“真相”，普京在這里多少諷刺了她和其他持類似觀點的人們——譯者）

現(xiàn)在我們說說伊朗。

拉·薩法洛夫：拉日卜·薩法洛夫，《商業(yè)伊朗》雜志社

弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇，去年的今天您在這里，在這個場館宣稱：“伊朗是我們的鄰居，是我們最優(yōu)先發(fā)展關(guān)系的伙伴”。我是引述您的話。

弗·普京：感謝信任。

拉·薩法洛夫：“我們要和這個國家全方位發(fā)展關(guān)系。這是我們原則中的原則性選擇”（提問者繼續(xù)引用普京的話-——譯者）

但是一年時間過去了，雙邊交易額實際上減少了，也沒有過任何特別的交往。任何具體的項目，大型的協(xié)議，都沒有發(fā)生。俄羅斯沒有邀請伊朗加入上合，伊朗也未加入歐亞經(jīng)濟同盟，伊朗實際上沒有參與大型能源項目。年初時簽署了一個龐大的石油合同，但至今沒有落實。

更有甚者，俄羅斯與伊朗的貿(mào)易額比其他前蘇聯(lián)國家對伊朗的貿(mào)易還少0.5%。這很不尋常。

俄羅斯沒有任何一個官員對這種情況負責，沒有一個外交家為俄羅斯-伊朗的貿(mào)易額降低而負責。您應(yīng)該考慮，設(shè)立專職的總統(tǒng)或政府特別代表，負責每個關(guān)鍵性國家的貿(mào)易額、發(fā)展經(jīng)貿(mào)往來關(guān)系。

最后。很多事情都取決于大使。或許，要對大使的工作作出新的評價？如果大使不能在一年內(nèi)令經(jīng)貿(mào)關(guān)系增加5%，就要對他提出嚴重警告。如果第二年還沒有這種發(fā)展，或者就需要更換大使了？

實際上我是想說，俄羅斯和伊朗的合作關(guān)系重大，會決定很多事。您去年許諾過會前往伊朗，結(jié)果沒去。您答應(yīng)和伊朗簽署大型的經(jīng)貿(mào)協(xié)議，結(jié)果也沒有發(fā)生。我不太明白：難道您的戰(zhàn)略有所改變？或是您的部下總是拒絕落實您的命令？非常感謝

弗·普京：第一，關(guān)于大使。當然了，大使的職責包括增進國與國之間的交往，但是他的直接職責里面不包括增進貿(mào)易額。如果我們按照您的建議去做的話，就派不出去那么多大使了。

派往不同國家的外交工作有效性由外長負責，當然最終會由您忠實的仆人（普京自稱—譯者）根據(jù)外交部長的報告作出決定。我們肯定會在您的發(fā)言之后，詳細看看我們駐伊朗大使館的工作效率，但是整體而言，我們還是對他們的工作感到滿意的。

說到貿(mào)易額，確實是有所縮減。我們和伊朗總統(tǒng)討論過這個問題。我們會進行嘗試，優(yōu)化雙邊貿(mào)易，包括貿(mào)易結(jié)構(gòu)和規(guī)模。

但這不僅僅取決于我們。這也取決于當下的世界經(jīng)濟狀況。這是一個單純的客觀因素，因為伊朗也是一個油氣開采國，所以無論如何，伊朗的經(jīng)濟也和世界油氣價格相關(guān)。。

現(xiàn)在我們是能源價格下降的見證人。石油價格下跌有很多種猜測。有人說是沙特和美國的陰謀，以懲罰伊朗，以及對俄羅斯和委內(nèi)瑞拉等國的經(jīng)濟進行打擊。

這有可能，但也無法確定。另一種可能，這是傳統(tǒng)能源生產(chǎn)商和頁巖油的斗爭，而且近期還會下降——頁巖油供應(yīng)商已經(jīng)沒有利潤了——之后繼續(xù)維持低水平---最后很多頁巖油企業(yè)倒閉，然后石油價格重新飆升。我們沒法準確的預(yù)測這個過程。

有沒有可能存在政商勾結(jié)，聯(lián)手打壓價格？比如美國總統(tǒng)和石油公司勾結(jié)？因為美國總統(tǒng)原則可以無視頁巖油公司的利益。他們只關(guān)心整體價格水平。

如果油價長期低迷，那么最終各大公司就會停止開發(fā)那些高成本油田，也不會投資新油氣田。而在世界經(jīng)濟繼續(xù)增長的情況下，油價最后會飆升，最終會對工業(yè)發(fā)達國家也很不利。很多人都明白這點。

說起來，我們的中國朋友對此就非常清醒。他們覺得石油價格長期低迷不是真的好事。伊朗也受到這個問題的打擊，但是也沒有好辦法。我們正在尋找和伊朗多樣化合作的可能性，我們現(xiàn)在正在做，以后也會真誠的繼續(xù)做。

有些事情能做成，有些不行。我們（和伊朗）在裝備制造業(yè)合作，在航空制造業(yè)合作，我們還在尋找油氣以外其他可能的合作領(lǐng)域，以增加貿(mào)易多樣化的可能性。但是那個石油合同，就是剛剛您說的那個，我們確實是真心想完成它。這一點您說錯了，您不該指責我們這里沒人對此負責。不久前我們的能源部長不止一次的到過伊朗，還邀請了他的合作伙伴來這里。

尋找雙方都能接受的折中方案很困難。最終達成了妥協(xié)。合同的各種計算非常困難，那里有大堆的問題，但是整體上我們已經(jīng)解決了。但是還需要雙方積極推進，才能讓這些合同，也包括石油領(lǐng)域的合同，變?yōu)橛椖俊?

并不是俄羅斯政府要來銷售伊朗的石油，而是由相關(guān)公司來做這些事情，必須讓它們賺錢。這不是一個簡單的事情，但是我們對此有真誠的興趣，也會繼續(xù)這樣做，尋找增加我們貿(mào)易額的途徑。

當然了，我們還會繼續(xù)與伊朗的朋友們共同推進伊朗核（電）計劃。我想我們已經(jīng)很接近于解決這個問題了。伊朗的領(lǐng)導(dǎo)人表現(xiàn)出了很大的靈活性，在我看來非常大的靈活性。

我其實也是不完全明白，為什么至今沒有簽署和伊朗核（電）計劃有關(guān)的最終協(xié)議，我希望這個協(xié)議在近期內(nèi)達成。如果成功，那么我們會看到兩國經(jīng)貿(mào)關(guān)系發(fā)生根本性轉(zhuǎn)變。

拉·薩法洛夫：那么您去德黑蘭的事情呢？

弗·普京：我去德黑蘭是完全有可能的。我們會通過外交渠道協(xié)商，以確定對我們的伙伴們和對我都方便的時間。另外，我已經(jīng)去過德黑蘭了….

您要明白，不能為了訪問而訪問。我可以去德黑蘭，我們要在那里做什么？和總統(tǒng)會談，但我和他可是不久前剛剛會過面，還不止一次。我們?nèi)蘸笠矔^續(xù)保持聯(lián)絡(luò)。

如果我們發(fā)現(xiàn)需要專門的訪問，這也不是什么難事。您明白嗎，我們這里沒有任何障礙，我們不在乎外部壓力制造的障礙。我們答應(yīng)過會修建核電站，我們也做到了。

我們現(xiàn)在要簽署過去合作項目的后續(xù)合同，我們會完成的。剩下的問題都只是技術(shù)問題。我們會繼續(xù)努力。

那邊那位女孩坐在那里，她的牌子上寫著“媽媽”，請。

我的問題如下：不久前媒體得到消息，說國家杜馬準備審議一個法案，要在俄羅斯恢復(fù)“英雄母親”的稱號，相應(yīng)的，將為此提供一定優(yōu)惠，如退休金保障和一次性的獎勵

我有這樣的問題：您是否支持恢復(fù)這個榮譽稱號？當然要考慮今天的現(xiàn)實情況。如果是的話，您能否親自推動這個法案盡快通過？或是用某種方式提出自己的類似議案？

謝謝

弗·普京：您知道我如何對待一切和人口問題有關(guān)的事情。這里有對家庭的支持，對多子女家庭的支持，對那些決定生孩子的婦女的支持——第二個以及更多的孩子，還是第一個孩子這個不重要。重要的是生育問題本身。這里包括物質(zhì)問題，也有精神問題。所以我當然準備支持一切和家庭，母親與孩子有關(guān)的工作。

當我們推廣母親基金的時候，我在最初推進這個計劃的時候，您應(yīng)該記得我說過，這是要對婦女提供物質(zhì)和精神上的支持。而我們國家的男人們對此也很清楚。我看到，這一決定不僅僅在婦女當中獲得了支持，也包括男人們的支持，因為（培育孩子）的絕大多數(shù)重擔還是落在男人肩頭上的。我們熱愛我們的婦女，所以男人們也都支持。未來我們還會繼續(xù)這樣做。再次重復(fù)，既要提供足夠的物質(zhì)資源，也會努力創(chuàng)造新的精神支持。

我會去看看，這個法案已經(jīng)流轉(zhuǎn)到了哪個環(huán)節(jié)。我想不出有什么理由可以阻止它盡快通過。

大家知道，我們已經(jīng)聊了超過三個小時。我們得收尾了。請問最后三個問題吧。

娜·別謝霍諾娃：娜潔日塔·別謝霍諾娃，2TV電視臺，我們是伏爾加格勒市“伏爾加格勒1臺”的代表。

您曾經(jīng)多次講過，需要建立社會性的獨立電視臺。但是于此同時， 2015年1月1日開始,新的法案將會禁止收費電視臺做廣告。您不認為這個法案和獨立電視臺政策沖突嗎？那些大電視臺在任何情況下都是可以從各級財政獲得補貼，所以他們可不是獨立的。

還有個問題。我們電視臺通過專線轉(zhuǎn)播。當然了，我們不是收費電視臺，但是要給專線轉(zhuǎn)播公司付費才能被轉(zhuǎn)播。就算是我們的律師現(xiàn)在也搞不清，這個法案是否會限制我們這種電視臺？

弗·普京：您知道嗎，我恐怕沒法給您談太多細節(jié)，你說的問題已經(jīng)成為現(xiàn)實，但這是純粹的經(jīng)濟考量。在我們現(xiàn)有的條件下，廣告市場越來越小，我們必須進行決斷。聯(lián)邦電視臺如果沒有足夠的廣告收入，就得由聯(lián)邦財政直接扶持，但我們很難為他們籌措資金。因為我還要應(yīng)付許多其他問題，比如退休金，津貼、軍費……到最后，我只能讓聯(lián)邦電視臺去占用日趨縮減的俄羅斯廣告市場了。

這不是我們的決定，也不是我們的提議。這不是政府發(fā)起的事情。這是大眾媒體的代表、準確的說是這些電視臺的領(lǐng)導(dǎo)們提出的倡議。這個倡議有沒有道理呢？它的邏輯是這樣的：如果有線網(wǎng)絡(luò)電視存在，那么沒有必要把他們關(guān)閉，但必須讓他們學(xué)會如何賺錢，比如向用戶收取觀看費。然后就是觀眾們的問題了——他們來決定是否為節(jié)目付費。

斯·阿波利亞娃：您好，我代表第一克里米亞——韃靼電視臺，來自克里米亞，新費羅貝利。

您在春天就簽署了法令，為克里米亞受迫害驅(qū)逐的人民進行平反。但是，可惜的是，當?shù)卣疀]有為執(zhí)行這項法令做任何實際的工作。您認為究竟是什么原因，導(dǎo)致該法令至今沒有生效？

謝謝。

（克里米亞-韃靼人問題，又是俄羅斯境內(nèi)民族矛盾的一個縮影，頗有可借鑒之處。18世紀末，沙俄帝國摧毀克里米亞汗國，占領(lǐng)了該地。從那時起對當?shù)剡M行移民，但是一直到了1940年代，當?shù)氐捻^靼人還占有總?cè)丝诘?0%左右。二戰(zhàn)期間，當?shù)叵喈敹囗^靼人與攻占該地的德國軍隊合作，大肆捕殺蘇軍的游擊隊員，蘇聯(lián)在敵后戰(zhàn)場上最大的部隊損失就是在克里米亞。1944年蘇軍重新攻占克里米亞，做的第一件事就是在幸存游擊隊的帶領(lǐng)下，幾乎將所有當?shù)仨^靼人驅(qū)離到了西伯利亞腹地和中亞地區(qū)，就像斯大林時代所有的民族遷徙一樣，這一過程中導(dǎo)致了大量韃靼人死亡。但是從另外一個角度而言，這場驅(qū)離行動包括當?shù)厮忻褡?，希臘人，德國人，波蘭人等。至今是否存在“俄國人對克里米亞-韃靼人的民族迫害”一事，這是很大一個口水仗。但是1944年這場驅(qū)離的主導(dǎo)者斯大林，實際上是格魯吉亞人，所以是個爛帳。前蘇聯(lián)境內(nèi)為了諷刺“俄國沙文主義分子”，編了這樣一句笑話“只有俄國人能統(tǒng)治俄羅斯，哪怕他是個格魯吉亞人”。問題并沒有就此結(jié)束，在1980年代末期和整個1990年代，當年被驅(qū)離的韃靼人及其后代，在陸續(xù)返回克里米亞，目前占當?shù)厝丝诳倲?shù)的10-15%。這已經(jīng)主要是在蘇聯(lián)解體后烏克蘭統(tǒng)治時期了，這段時間發(fā)生了一些事情，造成了很多麻煩，而這個麻煩就被俄羅斯一起接管了。具體說就是“強搶土地”的問題，因為被驅(qū)離后回歸的人，要求拿回原有的土地，而這些土地上已經(jīng)要么有人居住，要么有公共設(shè)施了。那么回歸后的韃靼人就抱團組織起來，或是從原主人手里搶奪土地，或是占據(jù)國有空地等。而烏克蘭二十余年來一直政局不穩(wěn)定，從基輔到地方都無人愿意惹這個燙手的山芋，對糾紛的雙方歷來報以一拖了之的辦法，反正來告狀就許諾明天解決問題，明天來了告訴你后天來，下周來也可以，不過最好是別來了。這個問題造成的矛盾是長期存在的，基輔現(xiàn)總理亞采鈕克在冬天組織反政府運動期間，就許諾一旦上臺一定解決韃靼人搶地的問題。除此之外，克里米亞韃靼人和土耳其關(guān)系深厚，沙俄統(tǒng)治期間大量韃靼人移居土耳其生活，他們有共同的血緣和宗教關(guān)系?；o買單運動的頂峰階段，克里米亞韃靼人的領(lǐng)袖就前往土耳其游說其派兵將克里米亞占下來。所以面對這么棘手的問題，世界上絕大多數(shù)國家里面的絕大多數(shù)官員，都會繼續(xù)和稀泥推責任，把這個事情捂起來裝不知道了事。幸運的是，或者說不幸的是，有一位外表柔弱但是性格剛毅如鐵的女性站了出來，把這個擔子抗在了自己的肩上?；蛟S有人已經(jīng)猜到了，這位女性就是克里米亞宣布獨立期間，被火線任命的檢查總長娜塔莉亞·波克隆斯卡婭。她在今年五月份就開始公開與當?shù)仨^靼人各種機構(gòu)進行檢查，驅(qū)逐多名公開宣揚不合作的韃靼人領(lǐng)袖，禁止其組織各種公開抗議活動，對其中的有犯罪嫌疑的分子發(fā)起司法調(diào)查。這些舉動在莫斯科的政治評論界都一再引起驚訝，因為這種勇于任事的干部在什么時候什么地方都是罕見的。不久前克里米亞當?shù)匦家运秊槭捉M成跨部門委員會，徹底清理當?shù)厮小巴恋禺a(chǎn)權(quán)不明晰和非法占有等事宜”，上周克里米亞政府總理在接受采訪時表示，她的勇氣和能力是配得上將軍軍銜的，目前她的行政級別相當于上?！g者）

弗·普京：我不認為這個命令無效。為什么？因為，首先，這個命令沒有任何人能夠?qū)⑵淙∠翰徽撌堑胤秸€是其他什么人。我們宣布的是在政治上對所有受迫害的民族平反：包括克里米亞-韃靼人，德國人，希臘人，亞美尼亞人，保加利亞人——所有在當?shù)厥艿狡群Φ娜?。在我的眼中，這有著相當嚴肅的政治-道德意義。

但這還遠遠不是全部。我們還宣布了聯(lián)邦法案，以及您剛剛提到的法案，我們公布了決定，確定半島上的主要語言——俄語，烏克蘭語和克里米亞韃靼語，三者同時作為官方語言。這在過去的克里米亞歷史上沒有發(fā)生過。而這也是非常嚴肅的事情，涉及到克里米亞-韃靼民族整體的精神生活，可以讓他們感受到自己是個完整的俄羅斯聯(lián)邦公民。當然了，這會在克里米亞社會的各個層面陸續(xù)發(fā)揮作用。

但是這也不是全部。最重要的問題，當然了，是土地（所有權(quán)）合法化的問題。我明白，這很棘手?？死锩讈嗧^靼族僅僅是克里米亞居民的一部分。而我知道，不是所有人都會贊同這向韃靼人分配土地，因為大家都在講：如果我們頻繁地把武力搶奪來的東西合法化，那么我們永遠不會有正常秩序。

但是我預(yù)先請求，請求那些居住在克里米亞的人們能聽到并且理解我。畢竟被迫害的民族是一個獨立問題。而國家確實欠了那些被迫害的人們很多東西。我們需要把這一頁翻過去，然后再說：現(xiàn)在大家都平等了。

無論哪個民族或種族都需要遵守法律。當然了，地方政權(quán)也必須找到合法合情又能讓所有人接受的辦法。我知道，克里米亞議會正在討論這些事情。也許現(xiàn)在還沒有答案，但最終一定會有辦法。

最后，也是最后一個問題。我們制定了一個計劃，所有之前被迫害的民族，其中包括克里米亞韃靼人，都可以感受到社會和經(jīng)濟方面的支持：建造道路、幼兒園和其他的社會基礎(chǔ)設(shè)施。

遺憾的是，這不是今天明天就能解決的問題，但是沒有任何人會忘記他們。為什么不是今天明天立刻解決？不是因為沒錢，雖然說起來錢總是不夠用，哪怕經(jīng)濟最好的年頭錢也不夠。但具體到這個事情，我們需要時間來詳細安排和制定計劃。需要先搞清楚，在哪里修基礎(chǔ)設(shè)施，修多少，怎么修等等問題。但是我們肯定會這樣做。

最后一個問題了。讓我們來談?wù)劷?jīng)濟吧。我們的話題從經(jīng)濟開始，也就從經(jīng)濟結(jié)束吧。

安·克里雅德爾：弗拉基米爾·弗拉基米爾維奇，您說盧布匯率下跌是經(jīng)濟問題——因為石油價格下跌。但是盧布在2013年就開始下跌了，而投資在更早的時候就停滯了。而這些經(jīng)濟問題，政府里面負責經(jīng)濟的部長們早在盧布下跌之前就開始談?wù)摿恕Ｓ蛢r下跌看起來就像感冒一樣，健康的人得了感冒也能繼續(xù)干活，而本來就有病的人就很難熬了。

您不認為，經(jīng)濟問題是最近這兩三年的人事，內(nèi)政與外交措施的結(jié)果嗎？您不認為，您個人也應(yīng)該對這些措施，對盧布貶值和經(jīng)濟問題承擔個人責任嗎？

還有最后一個問題。您是否決定參與下一總統(tǒng)競選？這個決定是否取決于盧布匯率和經(jīng)濟指標？

弗·普京：這取決于總統(tǒng)，政府和央行幾個層面的工作成績。至于2018年總統(tǒng)選舉的事情，這對任何人來說都還太早了。

俄羅斯聯(lián)邦居民的利益需要堅韌的工作來保障。到時候再根據(jù)經(jīng)濟結(jié)果和社會情緒來考慮總統(tǒng)競選問題吧，等到2018年讓他們來選擇。這是第一點。

第二．國家內(nèi)發(fā)生的一切問題，所有的責任首先由國家首腦負責，之后再按照級別一路向下。而我從來沒有推卸這個責任也不打算推卸。

最后，關(guān)于人事任免錯誤以及其他。錯誤是難免的?？偟膩碚f，應(yīng)該在央行和俄羅斯聯(lián)邦政府部門內(nèi) 增強追責制度，委托給他們的每一個事情、每一個他們參與的活動都應(yīng)該有人負責。

與此同時我認為，整體上，政府和金融等機構(gòu)還能能駕馭那些任務(wù)，能對付現(xiàn)在國家面對的問題。

今天一開始我就談到了經(jīng)濟問題的原因。但作為結(jié)束語，我再說一次：這的確是個復(fù)雜的大時代，眼前的局勢有一系列的客觀原因，也可能有主觀原因，比如說一些決策應(yīng)該更加及時，更加明確和更加有針對性。

但是整體上來說，我贊同政府和央行的政策。而這些行動也提供了可預(yù)期的未來，只要保持宏觀經(jīng)濟環(huán)境的穩(wěn)定性和經(jīng)濟本身的健康狀態(tài)，依靠我們的儲備基金，我們可以做到那些2012年總統(tǒng)令里面提出的社會目標，并且可以擺脫當前的（停滯）狀態(tài)。這會在中短期發(fā)生。

我也解釋了復(fù)興必然到來的原因。因為經(jīng)濟必然會自行適應(yīng)廉價能源時代，而經(jīng)濟一定會實現(xiàn)多樣化變革。

第二．即便我們可以預(yù)計一個持續(xù)的低油價時代，但油價遲早會因為著世界經(jīng)濟的增長而發(fā)生可預(yù)期的上升。

我篤信事情一定會這樣發(fā)展。但是轉(zhuǎn)變到底怎樣出現(xiàn)，政府，金融和行政部門需要做何種配合工作，這還需要觀察，然后對他們工作的結(jié)果做出評價。

但是有一點，我們、你們都可以確信，我們會度過這個（艱難）階段并且攜手走出今天的境地，與此同時，我們在國內(nèi)，世界經(jīng)濟和國際舞臺上的地位還會加強。

我的意思是，我們已經(jīng)為社會發(fā)展，國防投資，軍隊和艦隊換裝儲備了足夠的資源。不用懷疑，一切都是有保障的，所有計劃都會被完成。

一切的基石是保障人們的社會福利，提高、退休金，損失一部分預(yù)算也在所不惜。我們能不能做到？肯定能做到

明年我們的退休金增幅不是根據(jù)預(yù)期通脹幅度制定的，而是根據(jù)實際通脹幅度來實施的。必須關(guān)注福利問題，要常抓不懈。

非常感謝你們大家的關(guān)注。祝你們在即將來臨的新年快樂！