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吳樂旻x張笑宇|工業(yè)革命為什么發(fā)生在英國?
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周毅是故意的還是不小心?
04 古代文明的繁盛與衰落
張笑宇:從我個人角度,我認為當我們在講這個長期停滯的時候,我們是在描述一個非常非常宏觀的現(xiàn)象,就像把視野放到俯瞰整個地球,然后拉開一個2000年維度的歷史。
但你要真把那個視角細化放大到比如說以一個城市為單位,或者以一個省為單位的話,你會發(fā)現(xiàn)人類歷史上長期是兩種狀態(tài)并存的,直到今天也是一樣。一個是在很多亞非拉地區(qū)以及廣大農(nóng)村,查數(shù)據(jù)可以看到人均GDP長期不增長。但是北上廣深這些一線城市,那它就是一直在保持一個比較高的增長率,甚至拉高了整個國家的整體增長,古代社會也是這樣的。比如觀察南宋,泉州在到元朝的時候也是一個非常繁盛的城市。然后要是比如說放在湖南或者貴州,這個地方在現(xiàn)代社會也是增長相對來說比較緩慢的城市。
那么西方也是如此。有人說要有數(shù)據(jù)支撐,古代沒有GDP統(tǒng)計數(shù)據(jù),但是你到龐貝一看便知,你看到2000年前當?shù)鼐陀辛魉€式的生產(chǎn),有葡萄酒這樣的奢侈品,有廣告牌,有非常發(fā)達的商業(yè)社會,你會意識到這跟你想象中的那個所謂的發(fā)展停滯的古代是完全不一樣。
所以我認為如果我們對社會的觀察視角拉近到足夠近、足夠精確,我認為首先不是所有地方發(fā)展都停滯,而是一部分地方長期停滯,另一部分地方是有增長而且是發(fā)展繁榮。我認為這也是吳老師所說的競擇的一個部分。但是至于說競擇為什么沒有走到一個很高的突破?那從我的角度答案很簡單,因為長期停滯的地方,把持它的邏輯是暴力邏輯。而暴力邏輯最后會把資源集中到暴力精英身上。
我根據(jù)經(jīng)濟史上的一些基本數(shù)據(jù),比如說漢代一個農(nóng)民一年通過種地,他自己能不能吃飽飯?我專門研究過這個問題。因為漢代平均來說兩個勞動力養(yǎng)五口之家。一年中就是多的地方糧食多一些,土地貧積的地方是少一些,但是基本上中位數(shù)是在1500斤左右。分到一家五口每個人頭上,除去自己吃掉一年還能夠剩個大概150斤左右。
我們會覺得聽起來150斤好像還挺多的,但漢代有一個稅率叫做十五稅一。古代帝國長期暴力統(tǒng)治之下,軍隊會隨時把你手里邊的余糧搶走,而且搶到你正好不造反的那個地步,就是溫飽線的地步。
他把錢搶去修長城,修兵馬俑,修金字塔,修那個高大的神廟。錢都去用來人傷人了。但是人傷人懂得是怎么打仗,他不懂得怎么研發(fā)科技,不懂得怎么搞蒸汽機讓所有人都用得上煤。但是古代暴力邏輯最重要一點就是資源就直接被搶走,搶到了這幫人手里。
然后與之對應的,比如說我們說海港城市、商貿(mào)城市,錢到了商業(yè)經(jīng)理手里是不是會好一點?會好一丟丟,但是也沒有好到哪去,為什么呢?因為古代在沒有出現(xiàn)現(xiàn)代的科技革命之前,沒有出現(xiàn)由這個培根和伽利略開啟的現(xiàn)代知識體系之前,他也不知道怎么通過持續(xù)的技術(shù)改進來促成增長。
古代商貿(mào)城市能夠?qū)崿F(xiàn)非常小范圍內(nèi)的長期增長。比如說廣州可能幾百年都是一個商貿(mào)城市,那它為什么能實現(xiàn)長期增長?因為它的主要活動是長途商貿(mào),長途商貿(mào)里邊商人實際上是在賺風險折價的利潤,通俗來說就是就是買命錢。
比如我是一個廣東商人,然后我包了一條船跑去馬六甲去買珍珠,然后我這個一路上有遇到海盜的風險,還有風浪、虐疾、水土不服這些風險。經(jīng)歷九死一生把珍珠買回來,那你說我這個珍珠咋賣,我肯定是去找廣州最有錢的人,然后讓他開一個價格,這個價格讓我覺得哪怕再去冒一回生命危險也是值得的。賣不到這個價格,我就干脆不干這個事。這是我個體選擇,但是放在集體的角度就是每一代都有人去冒險,每一代都有幸運兒成功。然后成功的人在這個地方會去積累出財富,他們?nèi)セㄥX買豪宅,他們甚至可以找很多儒生給他們論證要尊重商人,要允許不要那么重農(nóng)抑商。這個在古代歷史上都是真正發(fā)生過的,只不過范圍很小。
然后這些富人他生了兩三代之后,不是所有人都像創(chuàng)一代一樣幸運且那么有能力,那有一些孩子他就沒有辦法繼續(xù)從事這個產(chǎn)業(yè),就自然而然被淘汰掉,他沒有本事在廣州立足就回農(nóng)村種地去了。就像今天,我買不起深圳的房子,我就回老家山東是一個道理。
在我看來,用這樣的一種淘汰機制來把那批人趕回了那個被暴力邏輯制備的社會。因為最關(guān)鍵就是在近代的科技革命和工業(yè)革命之前,資源不往牛頓、瓦特這些人身上去流動,那人類就沒進步。當暴力得到約束,商人覺得自己需要找到一批人,像瓦特這種人雖然沒錢,但是我可以投資他,然后把這個人的技術(shù)和潛能發(fā)掘出來的時候,我們才進入了另外一個增長曲線。
所以我是認為到這個地步就是吳老師講到的另外一個特別重要的概念——競擇逆轉(zhuǎn)。所以我認為這個模型,從經(jīng)濟學來講是吳老師那個視角,從我們這個政治學的角度是上述這么一個視角。最神奇的是我剛才講的關(guān)于這些具體的機制跟《富種起源》這本書里的宏觀模型完全對得上。
標簽 工業(yè)革命- 責任編輯: 周毅 
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