3月16日，《富種起源》作者吳樂旻、《技術(shù)與文明》作者張笑宇做客中信讀書會(huì)直播間，與牛津大學(xué)經(jīng)濟(jì)史博士翟潤(rùn)卓一起，聊了一期主題為“人類是如何變富的？”的節(jié)目。

當(dāng)經(jīng)濟(jì)史研究者遇到政治歷史研究者，談?wù)摗叭祟愗?cái)富增長(zhǎng)的起源”“古代文明的繁盛與衰落”“技術(shù)與增長(zhǎng)之間的關(guān)系”等話題，不同的學(xué)科視角會(huì)產(chǎn)生什么碰撞呢？

雖然張笑宇老師在對(duì)話中一直講到自己對(duì)于經(jīng)濟(jì)學(xué)的“不甚了解”，但從政治和歷史的視角，那些曾經(jīng)真實(shí)發(fā)生過的故事卻又印證了《富種起源》一書中的經(jīng)濟(jì)學(xué)模型推理。

人類發(fā)展史上最引人注目，發(fā)人深思的問題就是：人類這個(gè)物種究竟是怎么變富的？關(guān)于這點(diǎn)我們到底能在歷史中了解什么？讀懂人類財(cái)富的起源到底有什么意義？本次對(duì)談或許能給我們提供一些思考和答案。

01馬爾薩斯理論錯(cuò)了嗎？

吳樂旻：今天的討論是圍繞我剛剛出版的一本書叫做《富種起源》，這本書討論的話題是“人類是怎么從前工業(yè)時(shí)代的長(zhǎng)期貧困，邁入現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的。”無論什么樣的文明追求，經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)、財(cái)富的積累一直是一代一代人渴望達(dá)到的一個(gè)目標(biāo)，而搞清楚“增長(zhǎng)的秘密”也是經(jīng)濟(jì)學(xué)者一直以來的一個(gè)研究的重點(diǎn)。

有一位叫馬爾薩斯的牧師，他提出了一個(gè)理論，說人類歷史上的技術(shù)發(fā)展總會(huì)帶來人口增長(zhǎng)，然后技術(shù)發(fā)展帶來的生產(chǎn)力增加，被新增的人口抵消大家的生活水平，就會(huì)回落到技術(shù)發(fā)展之前的年代，這就是通俗意義上所說的“馬爾薩斯陷阱”。

馬爾薩斯給出的解釋其實(shí)非常簡(jiǎn)單，但是因?yàn)樗接懙倪@個(gè)問題太重要了，所以馬爾薩斯在經(jīng)濟(jì)學(xué)上的地位可以說是跟亞當(dāng)斯密、馬克思、凱恩斯這些偉人相平起的，被稱為經(jīng)濟(jì)學(xué)當(dāng)中“學(xué)科之父”級(jí)別的人物。后來的學(xué)者當(dāng)然也有很多批評(píng)了馬爾薩斯理論，但他們的這個(gè)批評(píng)基本上都是非常局部的，從來沒有人挑戰(zhàn)過對(duì)“馬爾薩斯陷阱”的解釋。

可以說，這個(gè)解釋至今仍然是我們經(jīng)濟(jì)史學(xué)當(dāng)中的主流解釋，是我們知識(shí)界看待古代歷史最核心、最基礎(chǔ)的一個(gè)理論。15年前，我在UC berkeley讀經(jīng)濟(jì)學(xué)博士的時(shí)候，突然發(fā)現(xiàn)馬爾薩斯的這個(gè)解釋不可能是事情的真相。真正導(dǎo)致馬爾薩斯陷阱的應(yīng)該另有他因。

我對(duì)這個(gè)原因思考了整整兩年半，在很偶然的機(jī)緣下，突然頓悟了背后的原因，后來這也就成了我博士畢業(yè)論文的內(nèi)容。經(jīng)過博士期間5年，把這個(gè)問題才徹底想通，又花了5年的沉淀，然后2年寫初稿，3年修改，共計(jì)經(jīng)歷了15年的沉淀，才有了今天大家面前的這本《富種起源》。那么我這個(gè)研究有什么意義呢？一方面，他可以重新幫我們認(rèn)識(shí)古代的歷史，在我看來真相要比馬爾薩斯那個(gè)簡(jiǎn)單解釋要美的多，它有一種理論上的美感。

如果這整個(gè)背后的規(guī)律真像馬爾薩斯作為一個(gè)牧師所設(shè)想的，馬爾薩斯他好像有現(xiàn)代意識(shí)。他認(rèn)為，他這個(gè)簡(jiǎn)單的規(guī)律就像程序員設(shè)置的規(guī)律一樣。它就好像是上帝給人類設(shè)計(jì)的一個(gè)規(guī)則，使人永遠(yuǎn)保持謙卑。我只能說真正的秩序，真正的法則，這個(gè)歷史背后的數(shù)理法則，它比馬爾薩斯所設(shè)想的要美得多，深刻的多，也黑暗的多。其實(shí)我們整個(gè)人類文明，都活在一個(gè)巨大的驚人的事實(shí)當(dāng)中。

這個(gè)驚人的事實(shí)就是其實(shí)如果你思考整個(gè)人類歷史，它從100萬年前人猿時(shí)代一直到200多年前的工業(yè)革命。絕大多數(shù)人口的生活水平都在一個(gè)溫飽線上下波動(dòng)，幾乎沒有什么變化。古代農(nóng)民的生活并不比狩獵采集時(shí)代的原始人好到哪里去。但是就是從工業(yè)革命開始，人均收入在世界范圍內(nèi)持續(xù)穩(wěn)健的增長(zhǎng)，到今天已經(jīng)達(dá)到了前工業(yè)時(shí)代的10倍以上甚至幾十倍。如果考慮到一些統(tǒng)計(jì)誤差的話，甚至可以達(dá)到上百倍。這個(gè)變化是怎么發(fā)生的？怎么會(huì)有一個(gè)近90度的這個(gè)陡轉(zhuǎn)？這在《三體》這部小說里面，被稱為技術(shù)爆炸。

因?yàn)槲覀冞@個(gè)物種已經(jīng)經(jīng)歷了這樣的過程，所以我們揣測(cè)可能宇宙間別的智慧生命，他們也可能會(huì)有類似的技術(shù)爆炸。這個(gè)技術(shù)爆炸背后有沒有一些規(guī)律存在？這應(yīng)該說是經(jīng)濟(jì)史學(xué)當(dāng)中一個(gè)圣杯級(jí)的問題。

02 為什么“經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之輪”是由工業(yè)革命開啟的？

張笑宇：我的主要研究方向是科技史研究，這是對(duì)我而言很重要的一個(gè)研究問題。其實(shí)這個(gè)問題要回答的話很簡(jiǎn)單，因?yàn)楣I(yè)革命首先是一場(chǎng)能源革命。人類歷史上對(duì)于能源的利用最早是利用自己的體能，然后開始燒火燒柴，后來又到了煤炭時(shí)代。從物理性質(zhì)來講的話，煤炭的熱效率是人類體能或木材燃燒的幾十倍或者上百倍。那么你所有的生產(chǎn)過程本質(zhì)上都是物理的做功過程，做功要消耗能量，當(dāng)能夠消耗的能量效率一下子提升了幾十到上百倍，你能夠生產(chǎn)的東西當(dāng)然能夠擴(kuò)大了上百倍。人類要變富肯定要經(jīng)過能量提升，這就是工業(yè)革命的內(nèi)涵。

但是《富種起源》這個(gè)書其實(shí)回答是什么呢？人類歷史上最關(guān)鍵的事情就是為什么幾千年都沒富，然后能量突然在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)變革了，工業(yè)革命就到來了。其實(shí)《富種起源》最有價(jià)值的地方就在這個(gè)地方，它告訴我們，以前你以為的幾千年的不富是個(gè)常態(tài)，但其實(shí)不是的，那是有一個(gè)具體的機(jī)制，叫做競(jìng)擇。

當(dāng)然因?yàn)槲沂亲稣螌W(xué)的，然后在我的《商貿(mào)與文明》里邊也有討論這個(gè)內(nèi)容，我把它叫做「零增長(zhǎng)與正增長(zhǎng)的競(jìng)爭(zhēng)」。那其實(shí)我認(rèn)為本質(zhì)上跟吳老師的觀點(diǎn)是從不同的學(xué)科角度在討論這個(gè)相同的一個(gè)話題。競(jìng)擇才是像《三體》里所說的這個(gè)質(zhì)子的鎖一樣，才是把人類文明一直鎖在那個(gè)特別低層次的答案。那么當(dāng)你找到了這個(gè)鎖之后，你才就知道鑰匙在哪兒，財(cái)富的起源也就在哪。

翟潤(rùn)卓：其實(shí)關(guān)于工業(yè)革命本身，有一個(gè)討論是它到底是不是我們說的那個(gè)最終的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，這個(gè)是存在爭(zhēng)議的。目前大家比較認(rèn)同的觀點(diǎn)是工業(yè)革命并不一定是初始的這個(gè)原因，而是一個(gè)結(jié)果。因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)在18世紀(jì)，所謂的人類燈塔是英國(guó)。實(shí)際上在這個(gè)工業(yè)革命發(fā)生之前的100年，也有很多大家在教科書中了解到的“光榮革命”，這個(gè)是制度上的改變。甚至更早還有“消費(fèi)革命”、“農(nóng)業(yè)革命”。總之就是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)從英國(guó)當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了很多革命，這些所謂的革命之后又發(fā)生了“工業(yè)革命”。

有一位著名的經(jīng)濟(jì)史學(xué)家從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度對(duì)“工業(yè)革命時(shí)期的技術(shù)進(jìn)步率”進(jìn)行了測(cè)算，他測(cè)算完發(fā)現(xiàn)工業(yè)革命時(shí)期的技術(shù)進(jìn)步率跟工業(yè)革命之前100年、200年差別都不大。那工業(yè)革命時(shí)期可能并不是一個(gè)我們想象中的技術(shù)大爆發(fā)的一個(gè)時(shí)代。而這恰恰也是我認(rèn)為這就是《富種起源》一書中很重要的一點(diǎn)。

我們傳統(tǒng)的觀念往往認(rèn)為工業(yè)革命是一個(gè)很重要的節(jié)點(diǎn)，但是如果說大家讀了《富種起源》之后會(huì)發(fā)現(xiàn)，可能并不是這樣的。在當(dāng)時(shí)有很多事件集中在一個(gè)國(guó)家或者經(jīng)濟(jì)體連鎖發(fā)生，背后是有一套完整的機(jī)制的，那這個(gè)機(jī)制就是吳樂旻老師提出來的競(jìng)擇。至少說在我的這個(gè)有限的知識(shí)范圍內(nèi)，我認(rèn)為這個(gè)解釋是非常好的，能把這一連串事件全部串起來，這也是我個(gè)人非常推薦《富種起源》的一個(gè)原因。