6、Akiko Fujita：您剛才說華為現(xiàn)在增加了員工，努力面向未來，是不是說華為自力更生的程度會進(jìn)一步加大？未來華為產(chǎn)品部件中，不依賴于外力、完全自己研發(fā)的會有多少？

任正非：首先，我們還是要依靠世界，因為在信息社會，單打獨(dú)斗是不會成功的，還是要依靠世界，包括美國，希望美國走向更加開放。美國政府人員對華為不夠了解，來華為參觀一下，就會感覺不是那么回事。網(wǎng)上傳言我們“已經(jīng)不行了”，你看我們的食堂每天吃飯的人還是很多，說明還是在正常運(yùn)行。

華為本來就是開放思想，并不打算走自力更生和封閉的道路。即使我們研究出來，也會采取“1+1”政策，購買別人的一部分器件。意思是我們的器件用一半，別人的用一半，絕對不允許把別人甩掉來獨(dú)家做東西。當(dāng)外部不給我們供應(yīng)時，我們自己做大一點(diǎn)；當(dāng)外部恢復(fù)供應(yīng)時，我們再縮小一點(diǎn)，有一定的彈性掌握。我們絕對不會走自力更生和自我封閉的道路，但是我們渴望世界開放。開放的前提是我們要有實(shí)力，如果我們沒有實(shí)力，別人說不開放，我們就死掉了，今天也就不需要采訪了。你能來采訪，說明今天我們還沒有死掉，明天來也沒有死掉，三年后再來，我們會活得更好，還會有更多新建筑產(chǎn)生。

Akiko Fujita：您提到如果美國來看一看就會認(rèn)識到華為到底是怎樣的公司，華為為什么沒有邀請美國當(dāng)局來華為看一看？

任正非：我們從來都是歡迎的。但美國有些政府人員經(jīng)過我們公司時，也不肯進(jìn)我們的大門；與他們有一部分人座談時，另外的一部分人他們寧可在外面等著，也不肯進(jìn)來，我們也沒辦法。他們應(yīng)該把“眼鏡”顏色換一換，可能就會承認(rèn)現(xiàn)實(shí)。

美國的工業(yè)界和學(xué)術(shù)界對我們的了解要比政治界深刻得多，他們可以聽聽美國學(xué)術(shù)界和工業(yè)界的反饋，可能就會改變美國政治家的一些思想。

Akiko Fujita：華為之前有沒有向美國的參議員、政府官員發(fā)出過邀請呢？比如美國參議員、政府官員到訪中國時，華為主動說“到華為來看一看，我們和你們原來的想象和認(rèn)識不一樣”，這樣的邀請發(fā)出過嗎？

任正非：其實(shí)美國參議院、眾議院很多人參觀過我們，包括德州的佩里州長帶共和黨十幾位參議員來，我接待過，我們交換過意見。因此，美國是有很多人看過我們的。好像沒人愿意為我們說話，希望有些人會理解我們，為我們說一說話。

Akiko Fujita：您之前見過哪些立法者？

任正非：我記不清楚名字，但是參議員、眾議員到訪我們公司挺多的。

7、Akiko Fujita：談一談問題最核心的地方，美國一直把華為當(dāng)成目標(biāo)，是基于國家安全的擔(dān)心。我們也看到了很多美國公司，思科、T-mobile、摩托羅拉，之前也指控華為竊取商業(yè)機(jī)密，在法庭上出具相關(guān)文檔指控。從這點(diǎn)來看，為什么現(xiàn)在美國公司、美國政府應(yīng)該相信華為呢？

任正非：新技術(shù)是超級復(fù)雜的，連美國這么強(qiáng)大的國家都沒有構(gòu)建起這些技術(shù)，因此他們找到一些枝節(jié)問題和我們糾結(jié)，我們還是相信美國法庭的判決。這幾個官司美國法庭已經(jīng)判決，代表美國政府做出了正確的決定。

在真正的新技術(shù)上，我們領(lǐng)先美國公司還是很多的。華為在美國有11500多項核心專利，是美國政府授予權(quán)利的；我們有近9萬項專利，支撐了人類信息社會的底座。因此，首先要看到華為對社會的貢獻(xiàn)，不能總是挑華為在社會中可能存在的瑕疵和毛病。如果基于這一點(diǎn)，我們和美國的合作應(yīng)該更好，不是更差。

Akiko Fujita：我之所以問這個問題，想表達(dá)一點(diǎn)：如果站在美國的角度來看，有很多針對華為的訴訟，很多公司對華為有這樣那樣的指控。不管您是否認(rèn)同，過去10年美國對華為一直不信任，您能夠理解為什么嗎？

任正非：是因為華為太先進(jìn)了。美國習(xí)慣做世界老大，從來不相信誰會比它更先進(jìn)，因此帶來這種思維模式。

Akiko Fujita：其實(shí)對于華為的指控，并不是針對華為今天的地位，我們承認(rèn)華為現(xiàn)在在5G上是領(lǐng)導(dǎo)者，但華為是通過竊取才取得到今天的地位？

任正非：從創(chuàng)業(yè)第一天開始，我們就非常尊重知識產(chǎn)權(quán)，很痛恨偷竊知識產(chǎn)權(quán)，因為我們自己就是受害者，因為也有很多偷我們知識產(chǎn)權(quán)的人。與美國的所有訴訟，自始至終都沒有指出華為惡意竊取了知識產(chǎn)權(quán)。

過去也是靠我們自己努力的。華為的研發(fā)經(jīng)費(fèi)世界排名第五，而且是非上市公司，所以不存在美國想象的這個問題。

8、Akiko Fujita：在過去幾天有媒體報道暗示華為研發(fā)機(jī)構(gòu)Futurewei在進(jìn)行大規(guī)模裁員，華為未來在美國將如何進(jìn)行業(yè)務(wù)布局？

任正非：第一，F(xiàn)uturewei是一個美國公司，按照美國實(shí)體清單的規(guī)定，它不能給華為提供任何成果；第二，F(xiàn)uturewei所有員工不能與華為員工有交流，這是美國實(shí)體清單所規(guī)定的。這樣帶來管理與合作的困難，我們還是等待美國實(shí)體清單做出解釋，或者美國撤銷實(shí)體清單。

美國是世界上科學(xué)技術(shù)最發(fā)達(dá)的地方，如果美國愿意，我們還是會加大技術(shù)投入合作。在沒有被列入實(shí)體清單之前，2018年我們對Futurewei的投資是5億美元；2019年預(yù)計投6億美元，但是現(xiàn)在不能投資了，因為我們不能與Futurewei員工接觸、溝通。將來怎么做？美國政府應(yīng)該給我們一個指示，我們才知道該怎么做。

Akiko Fujita：我確認(rèn)一下，第一，現(xiàn)在Futurewei有裁員。第二，由于實(shí)體清單的影響，華為在美國研發(fā)中心的活動現(xiàn)在是暫停了。是這樣嗎？

任正非：是。因為我們不能接觸他們，不能告訴他們要做什么事情，那他們怎么工作？

9、Akiko Fujita：接下來講的話題之前您可能講過很多次了，關(guān)于您的軍方背景。您曾經(jīng)在解放軍擔(dān)任工程師，您以前也提到，這段經(jīng)歷對您本人的影響非常小，但美國政府把在不斷重復(fù)提及這一點(diǎn)，并把華為列入“實(shí)體清單”。從您的角度看，您覺得要往前走多遠(yuǎn)或者做多大的努力，才能說服美國政府相信華為跟解放軍沒有關(guān)聯(lián)。您有沒有考慮過，無論是您本人還是華為公司，還需要做哪些工作才能達(dá)到澄清的目標(biāo)？

任正非：第一，我從來沒有想過去做美國政府的解釋工作，去澄清我的身份，我只要努力存在，就是勝利。將來我也不想向美國政府去澄清我是什么人，洗白什么，我本來就是一個洗得干干凈凈的人，每天都洗澡，何必要拿出來看哪些地方洗干凈了？是否用了肥皂？我覺得不需要。

美國也有大量退役軍人在企業(yè)工作，我們能說美國企業(yè)都是軍方背景嗎？因此，美國要將心比心來理解這點(diǎn)。70年來，中國有5000多萬軍人退伍，這些人需要就業(yè)，不能說這些人就業(yè)了就是軍方背景。我也僅僅是低階的普通軍人。

因此，我從來就不想向美國澄清，永遠(yuǎn)不想去解釋，它愛怎么樣就怎么樣，反正我們在市場上去取得勝利就行了。打勝仗不能靠誰，靠誰也戰(zhàn)勝不了市場。這個世界上從來沒有神仙皇帝，也沒有救世主，只有靠我們自己。

10、Akiko Fujita：還有一個問題，您之前的說法有不同變換。如果特朗普總統(tǒng)給您打電話，您會不會接？您在其他采訪中曾提到“為什么要給我打電話，有很多重要的事情關(guān)注，而且語言不通”；您也在采訪里說過會接他的電話，會和他溝通。我很好奇，您現(xiàn)在的態(tài)度怎么樣？如果特朗普總統(tǒng)明天給您打電話，您會不會接？說不定您跟特朗普總統(tǒng)很合得來呢？

任正非：我覺得有可能，我家人曾說過“你們兩個性格很相像，思維方式都有一些霸道”。

我們和美國政府一直有溝通管道，比如紐約東區(qū)法院、德州法院。美國政府有什么聲音，可以通過律師傳達(dá)給我們，犯得著這么偉大的領(lǐng)袖打電話嗎？而且電話不一定說得清楚，通過律師給我們傳達(dá)就行。