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任正非接受CBS采訪:美國說“不賣芯片給中國”,我覺得很好笑
關(guān)鍵字: 華為任正非CBS專訪5G24、記者:您對(duì)于以下幾位的表態(tài)又有怎樣的回應(yīng)?CIA的主任說,由于安全的原因、由于情報(bào)的原因永遠(yuǎn)不會(huì)用華為的產(chǎn)品,美國國家安全局的主任也說永遠(yuǎn)不會(huì)用華為的產(chǎn)品,CIA的前主任說有足夠的證據(jù)證明華為為中國政府從事間諜活動(dòng),對(duì)于這些您有怎樣的回應(yīng)?安全方面可不可以再系統(tǒng)地講一下?
任正非:因?yàn)樗赡苁遣挥梦覀冊(cè)O(shè)備,但是美國政府每年采購IT設(shè)備是850億美金,這850億美金的采購中含有我們大量的專利。所有IT貢獻(xiàn)中,有我們很大的貢獻(xiàn),而且我們IT可能在世界上也是最先進(jìn)的公司之一。5G將來會(huì)用到各個(gè)地方,但是無論是哪個(gè)公司提供的5G都含有華為的貢獻(xiàn)。
因此,一些客戶表態(tài)不用我們東西,我們認(rèn)為我們是可以理解的。因?yàn)槭澜缰?,我們不可能要人人都用華為的東西,那我們也做不過來,我們也理解。每個(gè)人表明什么態(tài)度,我們不會(huì)把這些東西太在意,我們把能做的地方做好,不能做的地方暫時(shí)不做是可以的。
25、記者:盡管您剛才一再地否認(rèn),但是像剛才提到的這些人覺得很難相信如果中國政府轉(zhuǎn)告華為讓你安裝后門,或者讓你把信息的權(quán)限開放給他們,華為能夠說NO,或者有任何機(jī)會(huì)向中國政府說NO,他們這些人很難相信的。
任正非:在慕尼黑的安全會(huì)議上,我們國家領(lǐng)導(dǎo)人都講了話,他應(yīng)該相信我們國家的表態(tài)的。但是,不能對(duì)未來的假設(shè)作為一種證據(jù),作為一種罪證,這不可能,罪證得有實(shí)際的東西、現(xiàn)實(shí)的東西。如果你心里有擔(dān)心,不用,這很正常。就像你到一個(gè)商店去買衣服,不可能每件都喜歡,不喜歡就不買它,這沒關(guān)系的。
26、記者:我們也知道這是一個(gè)事實(shí),特朗普總統(tǒng)對(duì)于美國情報(bào)機(jī)構(gòu)提供的信息也并不總是相信的。如果讓您對(duì)特朗普總統(tǒng)提供一些有關(guān)華為的說明和澄清,去反駁美國情報(bào)機(jī)構(gòu)向特朗普提供的信息,您會(huì)對(duì)特朗普說什么?
任正非:第一,我們公司的財(cái)務(wù)審計(jì)是由美國KPMG公司審計(jì)的,這幾十年來都是KPMG審計(jì)的,這些審計(jì)報(bào)告都是公開在網(wǎng)上的。這個(gè)可以證明華為公司在財(cái)務(wù)和管理上的問題。
第二,我們參加了世界300多個(gè)標(biāo)準(zhǔn)組織,提供了幾萬項(xiàng)提案,這些都可以說明華為在這個(gè)體系中是在做什么事情、在做什么貢獻(xiàn)。特朗普先生可以不用問我,他去問美國的大公司、問美國的科學(xué)家,這些科學(xué)家和大公司比美國的政治家們更了解華為,因?yàn)樗麄兏覀冇袔资甑哪ズ虾拖嗵帲@樣他可以找到一個(gè)正確的判斷華為公司的例子。包括和我們的競爭對(duì)手,他也可以去邀請(qǐng)他們喝咖啡,聽聽他們對(duì)華為是怎么看問題的,他們了解華為。因此,華為在這個(gè)世界上是非常光明磊落的公司,能做到這一點(diǎn)是很不容易的。
27、記者:但是您的競爭對(duì)手卻指控華為說盜竊他們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)、盜竊他們的技術(shù),我們也看到最近美國司法部針對(duì)T-Mobile這個(gè)案子對(duì)華為提起訴訟,說華為的員工盜竊他們叫做Tappy的機(jī)器人手臂。另外,也有證據(jù)顯示FBI發(fā)現(xiàn)華為內(nèi)部的郵件往來,對(duì)于那些在外面盜竊其他公司的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的員工,公司會(huì)給予獎(jiǎng)勵(lì),對(duì)這些您怎么回應(yīng)?
任正非:第一,我們態(tài)度很明確,不會(huì)獎(jiǎng)勵(lì)任何這種有不良行為的員工,而且是會(huì)處分這些員工的。關(guān)于T-Mobile和圣地亞哥這個(gè)案子,法庭已經(jīng)在審理了,我們還是聽法庭最后的審判結(jié)果。
28、記者:跟您確認(rèn)一下,從來沒有授權(quán)發(fā)出內(nèi)部文件獎(jiǎng)勵(lì)那些從競爭對(duì)手盜竊知識(shí)產(chǎn)權(quán)的員工是嗎?
任正非:我絕對(duì)要處分這些員工,任何這種不良行為的員工都必須處置,不處置,就不能使這個(gè)大公司在這個(gè)世界上生存下來。華為公司有18萬員工,1000多億美金的銷售收入,如果說我們縱容這種狀況的話,我們今天可能碰到的不是一、兩個(gè)官司問題,是非常多的問題,這個(gè)公司根本不可能經(jīng)營下去。所以我們絕對(duì)不會(huì)有獎(jiǎng)勵(lì)這種行為的事情,絕對(duì)不可能。
而且我們公司高度尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán),不斷地推動(dòng)中國政府保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的進(jìn)程。我認(rèn)為,中國需要不斷保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán),真正把知識(shí)產(chǎn)權(quán)當(dāng)成物權(quán)一樣的保護(hù),這個(gè)國家才會(huì)成為創(chuàng)新的國家。我們很尊重美國對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的程度,才使美國兩百多年就成為世界上最強(qiáng)大的國家,這點(diǎn)我們應(yīng)該好好學(xué)習(xí)的。
29、記者:剛才也提到中國現(xiàn)在作為全球第二大經(jīng)濟(jì)體也在快速趕上,華為的規(guī)模和體量給我們留下了深刻的印象,華為在全球170多個(gè)國家經(jīng)營業(yè)務(wù),是一個(gè)完全私人所有的民營企業(yè),華為現(xiàn)在或者過去歷史上有沒有從中國政府受到過補(bǔ)貼?
任正非:沒有收到補(bǔ)貼是肯定的。很少的補(bǔ)貼可能是用于一些科學(xué)預(yù)研的東西,這在KPMG報(bào)表上完全反映。我們基本上拒絕國家給我們補(bǔ)貼的,但是有一些基礎(chǔ)研究或者標(biāo)準(zhǔn)研究,國家要做一些事情,這種情況也在財(cái)務(wù)報(bào)表上報(bào)道,只有非常少的一部分。我們也接受歐洲的一些補(bǔ)貼,是補(bǔ)貼在基礎(chǔ)研究上。
30、記者:現(xiàn)在有一些指控的說法,認(rèn)為競爭是不平等的,華為在國內(nèi)5G至少能夠保障1/3以上的市場(chǎng)份額,但是華為的競爭對(duì)手卻得不到這種待遇,您覺得對(duì)于華為的競爭對(duì)手這公平嗎?
任正非:沒有誰會(huì)保證誰的份額,都要市場(chǎng)去爭取。
31、記者:為什么不能把華為和中興捆綁在一起?
任正非:本來兩個(gè)公司完全不是一回事,我也不了解中興公司,為什么動(dòng)不動(dòng)就把華為和中興要捆在一起呢?我根本不了解中興是什么公司,我們反而跟愛立信、諾基亞往來更多一些。因此,份額的問題就是憑本事去競爭。我們?cè)谑澜绲姆蓊~大小是超過在中國的份額,最主要是外向型的企業(yè)。
32、記者:您覺得目前在中國市場(chǎng),對(duì)于華為的競爭對(duì)手存在公平、平等的競爭機(jī)會(huì)嗎?
任正非:我覺得,現(xiàn)在最主要是比賽誰的產(chǎn)品做得好,歷史會(huì)拿這點(diǎn)來證明。在開放改革初期的80年代,幾乎100%是外國公司的產(chǎn)品,這種以政府的方式、采購的方式已經(jīng)結(jié)束?,F(xiàn)在所有采購都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),都是在公開、公平的情況下憑標(biāo)完成的,我認(rèn)為不存在對(duì)國內(nèi)企業(yè)有特別的補(bǔ)貼問題,沒有這個(gè)問題。
33、記者:您覺得這是習(xí)近平主席所倡導(dǎo)的政策嗎?
任正非:我覺得中國倡導(dǎo)的政策是更加開放。大家也看到進(jìn)口博覽會(huì)上習(xí)近平主席提出來“允許金融讓外資控股,允許汽車工業(yè)逐漸用五年時(shí)間實(shí)現(xiàn)低關(guān)稅、外資可以完全獨(dú)立控制汽車產(chǎn)業(yè)”,所有制造業(yè),國家全部開放,內(nèi)、外制完全一樣的政策。進(jìn)口博覽會(huì)是一個(gè)很典型的開放政策。
12月份在國家開放改革四十周年紀(jì)念會(huì)上,國家對(duì)民營企業(yè)也給予了關(guān)懷,所以民營企業(yè)能夠享受一些公平的待遇。其實(shí)過去三十年,外資是貴賓,國有企業(yè)是兒子,我們是外孫。我們比你們要低一等,我們哪有外資企業(yè)這樣的身份和地位呀。所以國家對(duì)外資很關(guān)注,才有中國從一個(gè)落后的國家發(fā)展起來了。但是外資進(jìn)入了中國,也刺激到中國的工業(yè)進(jìn)步與發(fā)展,中國也看到外資這么好,自己也學(xué)習(xí)了很多東西。
只有開放,才會(huì)有國家的未來;只有改革,中國的企業(yè)才能跟隨發(fā)展起來。我堅(jiān)信這一點(diǎn),所以我個(gè)人從來不主張排斥外資的。當(dāng)外資公司打壓我們很厲害的時(shí)候,我在公司內(nèi)部還是堅(jiān)定不移“不能把外資企業(yè)作為競爭敵人”,我們叫做友商(朋友的商人),不要去做這種惡性事件。越是這種行為,越使我們客戶認(rèn)為我們形象高大,也許使我們份額拿多了一點(diǎn)。拿太多的時(shí)候,我也慚愧,為什么拿那么多,留一點(diǎn)給別人。
34、記者:這也是您跟中國領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)分享的觀點(diǎn)嗎?
任正非:我和領(lǐng)導(dǎo)人沒有機(jī)會(huì)分享。只是在中國的土地上依法經(jīng)營中我們的體會(huì),不可能有機(jī)會(huì)跟他們分享我們的觀點(diǎn),他們也不一定會(huì)聽我們的。
35、記者:在西方有這樣一種觀點(diǎn),說中國采取更多的是一種民族主義的策略,更多強(qiáng)調(diào)對(duì)國有企業(yè)的掌控,而不是讓他們獨(dú)立地經(jīng)營,這樣的策略導(dǎo)向之下會(huì)不會(huì)對(duì)華為這樣的品牌造成傷害?
任正非:這一點(diǎn),我們要去看習(xí)主席講話的原文。在博鰲時(shí),他就宣布了很多開放的政策;接著在11月份上海進(jìn)口博覽會(huì)的時(shí)候,宣布了大量對(duì)西方開放的政策;在12月份改革開放四十周年的時(shí)候,就宣布了要加強(qiáng)國有企業(yè)的改革。我認(rèn)為沒有太多的東西,我認(rèn)為國家會(huì)走向更加開放,而不是更加封閉。你們作為外國人看中國的時(shí)候,你們沒有體驗(yàn)。我們本身在中國土地上土生土長,我們知道三十年來我們的環(huán)境是一點(diǎn)點(diǎn)在改變。
過去開放之初,我們公司想貸一萬美金(八萬塊錢人民幣),費(fèi)了牛勁也貸不到八萬塊錢人民幣,當(dāng)然后來也能貸到八萬塊錢,一點(diǎn)點(diǎn)才改變格局的。因此,我不認(rèn)為中國會(huì)導(dǎo)向、走向以國營企業(yè)為中心建設(shè)這個(gè)國家。國營企業(yè)最大的缺點(diǎn)是效率比較低,這樣運(yùn)作成本會(huì)比較高,因?yàn)橹袊€沒有資源稅,它們?cè)谝恍┵Y源性的產(chǎn)業(yè)中可以占優(yōu)勢(shì),但是在開放性自由貿(mào)易產(chǎn)業(yè)中,國有企業(yè)面臨的壓力是很大的。
36、記者:很多美國人直到最近才聽說華為,聽說您的名字,對(duì)于美國的公眾而言,您希望他們了解華為哪些東西?您希望他們了解華為的5G能夠給他們帶來什么嗎?
任正非:首先我要感謝美國政府,沒有美國政府這么高調(diào)的宣傳,普通老百姓根本不知道“華為”兩個(gè)字,因?yàn)槲覀兓驹诿绹鴽]有多少銷售,因?yàn)橹挥写嬖?,老百姓才有感覺,我們沒有存在,老百姓怎么會(huì)有感覺呢?
我認(rèn)為,我們給美國老百姓傳遞一個(gè)看法,就是要“合作共贏”。因?yàn)樾畔⑸鐣?huì)和工業(yè)社會(huì)是不一樣的,工業(yè)社會(huì)時(shí),一個(gè)國家可以封閉起來做一臺(tái)縫紉機(jī),完全不靠別的國家,就可以把一臺(tái)縫紉機(jī)做出來;把一臺(tái)拖拉機(jī)做出來;把一臺(tái)汽車做出來;把一臺(tái)火車做出來;把一艘輪船做出來。這是在信息社會(huì),是靠大家一塊磚、一塊磚建成全球一個(gè)網(wǎng),一個(gè)國家的努力不夠的,要全世界的國家共同來努力,才能建成未來的社會(huì)。我們能給美國人民做一些什么貢獻(xiàn)呢?現(xiàn)在我們的網(wǎng)絡(luò)很優(yōu)秀,將來有些網(wǎng)絡(luò)適合于美國使用,美國也是可以選用的。你一時(shí)不選用,我們就先把別的地方做好了,再回來去做美國,遲早我們會(huì)對(duì)美國人民要做出貢獻(xiàn)的。
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