主持人田薇：謝謝您的介紹，我覺(jué)得這樣一個(gè)報(bào)告可以激發(fā)我們很多的想法。我希望講下去之前應(yīng)該澄清一些問(wèn)題，想跟你討論一下，你為什么講到選這7個(gè)方面。

詹妮弗：7個(gè)方面，還有15個(gè)元素，當(dāng)然選的過(guò)程中總是有一點(diǎn)主觀性的，但是我們是很多人商量過(guò)、討論過(guò)，很多專家聽(tīng)取他們的意見(jiàn)，我們最后提出一個(gè)草案型的，因?yàn)檫@是頭一次，我們覺(jué)得所有這些方面，這些大領(lǐng)域、這些因素來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是大家可以掌握的，可以了解，又對(duì)社會(huì)包容，又對(duì)增長(zhǎng)是有好處的。

主持人田薇：你剛剛說(shuō)的這7個(gè)方面內(nèi)部可能會(huì)有矛盾的吧？比方說(shuō)美國(guó)，就業(yè)和報(bào)酬可能是低的，美國(guó)就是這么個(gè)情況，就業(yè)高但是拿的錢不多，像中國(guó)你講腐敗，剛才有這么一個(gè)因素，你講腐敗的程度，還是他有多廣泛，或者是到底還采取什么樣的行為來(lái)限制這種腐敗。

詹妮弗：我們這里主要是考慮一些內(nèi)容，因?yàn)槲抑挥?0分鐘的時(shí)間，要把所有的東西都放在一起解釋清楚是很困難的，實(shí)際上你要把全文拿出來(lái)好好的看一下，可以把所有的15方面都考慮進(jìn)去。這種腐敗、受賄等等，我們知道是非常普遍的現(xiàn)象，這個(gè)肯定會(huì)影響到最后的結(jié)果，這些統(tǒng)計(jì)也是非常重要的。

主持人田薇：最后一個(gè)問(wèn)題，對(duì)我們來(lái)說(shuō)為什么這個(gè)是重要的，對(duì)我們有什么好處呢？我們看到了很多來(lái)自別的國(guó)際機(jī)構(gòu)智囊的各種各樣的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、各種各樣的報(bào)告書看的很多，這份報(bào)告有什么不一樣呢？

詹妮弗：我覺(jué)得我們有很多不同人的參加，有企業(yè)、政府等等，所以我們就把所有的人的意見(jiàn)召集起來(lái)，這么一來(lái)我們又不是一個(gè)政府機(jī)構(gòu)，我們是一個(gè)非政府機(jī)構(gòu)，所以有我們的一些比較看中的機(jī)構(gòu)也可以來(lái)參加，比方說(shuō)世界銀行或者IMF對(duì)我們?cè)谶@方面也有很多的貢獻(xiàn)。

主持人田薇：當(dāng)然了，這些數(shù)據(jù)性的東西也是很重要的，謝謝你，這個(gè)報(bào)告書是非常讓人深思的。謝謝！

主持人田薇：現(xiàn)在請(qǐng)我們的嘉賓上臺(tái)。

女士們，先生們，我們現(xiàn)在進(jìn)入第二個(gè)階段，我們要花一個(gè)小時(shí)的時(shí)間，幾位非常權(quán)威的一些嘉賓來(lái)開展對(duì)亞洲前景的討論，當(dāng)然除了亞洲以外，其實(shí)在臺(tái)上要出來(lái)的這些人都是對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)還是很有影響的，所以我想給大家逐一來(lái)介紹，然后請(qǐng)他們上臺(tái)。

林毅夫教授，是中國(guó)的北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院教授。

西村康稔，是日本的內(nèi)閣府副大臣。謝謝你部長(zhǎng)先生！

玉木林太郎，是經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織副秘書長(zhǎng)。謝謝你！

張曉強(qiáng)先生，是中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心全球議程理事會(huì)中國(guó)事務(wù)議題聯(lián)席。

朱民先生，國(guó)際貨幣基金組織副總裁。

謝謝你們！

我們今天的題目是世界經(jīng)濟(jì)，而且今后有些什么樣的因素可能會(huì)讓世界經(jīng)濟(jì)重新注入活力和平衡。在討論這個(gè)課題之前，我想聽(tīng)聽(tīng)各位對(duì)剛才詹妮弗女士介紹的這個(gè)報(bào)告書你們有什么反應(yīng)、有什么想法？她早些時(shí)候已經(jīng)代表世界經(jīng)濟(jì)論壇表示感謝，因?yàn)楦魑唤M織也是在臺(tái)上的這幾位提供了很多數(shù)據(jù)和很多材料，我想請(qǐng)IMF代表說(shuō)一點(diǎn)。

朱民：謝謝你！我非常感謝詹妮弗剛才把所有的這些數(shù)據(jù)匯攏在一起，我們也提供了小小的參與，最重要的是把增進(jìn)公平、增加增長(zhǎng)放到一起，因?yàn)橛械臅r(shí)候支持增長(zhǎng)但是會(huì)出現(xiàn)更多的不平衡，如果某些部分收入太高了就會(huì)造成這種不平衡，但是現(xiàn)在是贊成公平、贊成增長(zhǎng)要雙管齊下，這個(gè)是非常非常重要的，是對(duì)所有的決策者都應(yīng)該很好的去考慮這個(gè)問(wèn)題，雙管齊下，而不是偏一邊。

主持人田薇：經(jīng)合發(fā)組織的。

玉木林太郎：經(jīng)合發(fā)組織非常高興可以和你們合作來(lái)參加這個(gè)報(bào)告書，兩年前在2013年我們?cè)?jīng)展開非常激烈的討論，正像詹妮弗報(bào)告書里說(shuō)的那樣，在許多經(jīng)合發(fā)組織，在經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后實(shí)際上社會(huì)不公平的事情越來(lái)越多，很多國(guó)家本來(lái)像瑞典，還有一些北歐國(guó)家，本來(lái)原來(lái)是比較均勻的，實(shí)際上也出現(xiàn)這種不公平的現(xiàn)象越來(lái)越多了，這個(gè)引起大家的注意。

根據(jù)經(jīng)合發(fā)的看法，這個(gè)現(xiàn)象就是，許多國(guó)家出現(xiàn)了公眾對(duì)政府公共部門的不信任和質(zhì)疑，所以我們就展開了一些國(guó)別的調(diào)查，我們開展了在許多國(guó)家不公平現(xiàn)象的調(diào)查。得到幾個(gè)結(jié)論，我們想研究的第一個(gè)國(guó)家就是中國(guó)，我們來(lái)研究中國(guó)，因?yàn)槲覀冇X(jué)得中國(guó)在這方面也是愿意建立這種包容性的增長(zhǎng)，怎么樣來(lái)處理這種不公平呢？這個(gè)問(wèn)題相當(dāng)艱巨，正像詹妮弗報(bào)告書里指出的那樣，這種財(cái)經(jīng)方面的轉(zhuǎn)移的確是一個(gè)問(wèn)題，就是錢的問(wèn)題，財(cái)富的公平分配，比如通過(guò)稅收的方法來(lái)重新分配金錢，比方有一個(gè)收入稅、所得稅，但是要建立一個(gè)很好的收入制度是很困難的，所以我們已經(jīng)意識(shí)到你單獨(dú)靠一個(gè)稅收的制度是不可能解決這個(gè)問(wèn)題，所以要讓更多的人獲得更好的一些就業(yè)機(jī)會(huì)和更好的工作，這個(gè)是解決問(wèn)題的關(guān)鍵。

主持人田薇：謝謝你！你剛才也講了一下你早期的報(bào)告書，剛才詹妮弗女士介紹了幾個(gè)具體國(guó)家，比方中國(guó)的所謂中高層收入，林教授你能不能簡(jiǎn)單的說(shuō)兩句？

林毅夫：我覺(jué)得促進(jìn)增長(zhǎng)、促進(jìn)平等當(dāng)然是很好的一個(gè)目標(biāo)，但是怎么實(shí)現(xiàn)呢？我覺(jué)得最好的辦法是要?jiǎng)?chuàng)造體面的工作、高的收入，通過(guò)這種高度的增長(zhǎng)來(lái)促進(jìn)這種工作，問(wèn)題就是，怎么來(lái)創(chuàng)造這種就業(yè)方法？最近我推出一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)來(lái)實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，如果世界經(jīng)濟(jì)論壇你們對(duì)我這個(gè)想法感興趣，希望明年你們就可以研究一場(chǎng)會(huì)議來(lái)討論這種新的結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)來(lái)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

主持人田薇：又有好多新的想法。張先生，您簡(jiǎn)單的說(shuō)兩句吧。

張曉強(qiáng)：我覺(jué)得這個(gè)報(bào)告書非常好，發(fā)展和增長(zhǎng)不光是GDP的增長(zhǎng)，也應(yīng)該包括就業(yè)、教育、收入的分配和參與等等，這樣子才能有真正的好的增長(zhǎng)。

主持人田薇：看來(lái)應(yīng)該要加上這些因素了。部長(zhǎng)先生。

西村康稔：謝謝你！你們大家都很了解日本的情況，但是在日本增長(zhǎng)和平等對(duì)日本來(lái)說(shuō)已經(jīng)在我們的過(guò)程中還是實(shí)現(xiàn)了90%的日本人認(rèn)為已經(jīng)步入了中產(chǎn)階級(jí)，是屬于中產(chǎn)階級(jí)的，我們感到很自豪，因?yàn)槲覀冏詮?0年代、70年代一直到現(xiàn)在一直在實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，我們沒(méi)有什么變化，應(yīng)該說(shuō)90%的日本人都認(rèn)為自己已經(jīng)步入了中產(chǎn)階級(jí)，所以在這方面我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)這兩個(gè)目標(biāo)。通過(guò)教育、通過(guò)社保的系統(tǒng)，就是說(shuō)基本的教育，所有的人都可以獲得基本教育，這樣子機(jī)遇平等，有個(gè)很良好的社會(huì)保障制度。盡管我們進(jìn)入了一個(gè)低增長(zhǎng)的時(shí)代，所以要重新分配，我們開展了一些結(jié)構(gòu)上的改革，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入這個(gè)時(shí)代，所以這個(gè)經(jīng)濟(jì)想法就是為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目的。

主持人田薇：?jiǎn)栴}解決了，是嗎？

主持人田薇：您剛才說(shuō)的幾點(diǎn)都非常關(guān)鍵，我們待會(huì)兒肯定還會(huì)進(jìn)一步的討論的。林教授好像說(shuō)到了有很多長(zhǎng)期的因素，意味著中國(guó)會(huì)繼續(xù)推動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，有沒(méi)有一些短期的現(xiàn)象會(huì)影響以后短期內(nèi)的增長(zhǎng)的情況？我想問(wèn)一下張先生。市場(chǎng)的波動(dòng)我們過(guò)去幾周里面看到的，還有政府的一些作為和一些不作為，他讓我們應(yīng)該覺(jué)得怎么來(lái)看中國(guó)政府的信心、經(jīng)濟(jì)管理的能力，和中國(guó)資本市場(chǎng)的可持續(xù)性，以及新經(jīng)濟(jì)？朱博士，您待會(huì)兒也準(zhǔn)備好發(fā)言，因?yàn)槟衷谥袊?guó)工作過(guò)，現(xiàn)在在國(guó)際貨幣基金組織。請(qǐng)張先生先說(shuō)。

張曉強(qiáng)：前天的會(huì)上清華大學(xué)的李稻葵教授說(shuō)的很有道理，他說(shuō)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展和我們股市的情況，這是他們的趨勢(shì)很不一樣，一個(gè)是總體的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不錯(cuò)，但是股市很糟糕，所以在一定程度上反映了中國(guó)的股市20年歷史的股市是很不成熟的，還有很多工作要做，來(lái)提高監(jiān)管的能力，和投資者也要從中吸取教訓(xùn)?？傮w也說(shuō)到了經(jīng)濟(jì)的一些產(chǎn)能的過(guò)剩，還有和消費(fèi)的可增長(zhǎng)的空間，所以中國(guó)今年還是能夠有很好的增長(zhǎng)的。我想提出的是由于中國(guó)很深的融入到全球化當(dāng)中，如果全球的經(jīng)濟(jì)環(huán)境不好的話，中國(guó)當(dāng)然會(huì)受到影響，比方說(shuō)總體的需求、全球的需求現(xiàn)在很弱，中國(guó)的出口受到嚴(yán)重的影響，今年的前8個(gè)月的出口，進(jìn)出口是負(fù)的。所以說(shuō)全球的經(jīng)濟(jì)情況我們需要對(duì)它采取點(diǎn)措施，比方說(shuō)結(jié)構(gòu)的提升，比方說(shuō)債務(wù)的問(wèn)題，還有貿(mào)易保護(hù)主義，這些都是需要解決的問(wèn)題。還有地緣政治也對(duì)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)了很嚴(yán)重的影響，很多人都非常關(guān)注這當(dāng)中一些問(wèn)題，中東的這些不穩(wěn)定。

主持人田薇：那您的問(wèn)題不僅是影響這些中東國(guó)家和歐洲國(guó)家，這些問(wèn)題都需要國(guó)家之間的協(xié)調(diào)，您簡(jiǎn)單說(shuō)一下資本市場(chǎng)。

我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，我們總是強(qiáng)調(diào)增長(zhǎng)率這個(gè)數(shù)字，我們現(xiàn)在說(shuō)明年我們預(yù)期6.3，會(huì)低一些，但是我們要認(rèn)識(shí)到中國(guó)關(guān)鍵的挑戰(zhàn)是完成結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，要把經(jīng)濟(jì)從一個(gè)投資出口驅(qū)動(dòng)的模式轉(zhuǎn)變成一個(gè)更創(chuàng)新的、更高科技的、更消費(fèi)驅(qū)動(dòng)的，可更可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)，在這個(gè)轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中舊模式會(huì)變?nèi)酢⑿履Ｊ綍?huì)增強(qiáng)，這是兩個(gè)動(dòng)因互動(dòng)的結(jié)果，我覺(jué)得我們不要太關(guān)心這個(gè)數(shù)字到底是多少，6.3、6.5、6.6、7、7.5？都沒(méi)有關(guān)系，這不是關(guān)鍵所在。關(guān)鍵在于，要保證結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型、保證經(jīng)濟(jì)的改革，要應(yīng)對(duì)過(guò)去幾年來(lái)累積起來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)，而走向一個(gè)更長(zhǎng)期的可持續(xù)的道路。在這個(gè)角度來(lái)講，結(jié)構(gòu)的改革、制度的改革、體系的改革，更多的市場(chǎng)化、更多的創(chuàng)新，和生產(chǎn)力的提高，這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)才是關(guān)鍵的。

主持人田薇：我記得一年前我們也開了這么一個(gè)討論會(huì)，我也是主持人，今天又聽(tīng)到好像講的還是同樣的一些問(wèn)題就是說(shuō)去年一樣，但是剛才朱先生提到的，執(zhí)行是最關(guān)鍵的，就是我們大家都有一些愿景、有一些看法，已經(jīng)講了很長(zhǎng)的時(shí)間，但是到底執(zhí)行的情況怎么樣呢？所以我想聽(tīng)聽(tīng)玉木先生是不是可以發(fā)表一下你的看法？

主持人田薇：當(dāng)然你提問(wèn)題是可以的，但是我希望你先回答問(wèn)題，所以我還是請(qǐng)你來(lái)簡(jiǎn)單的回答一下我剛才的問(wèn)題，就是很多人在那兒提出一些解決方案、解決辦法，這實(shí)際上已經(jīng)講了很長(zhǎng)時(shí)間，那你覺(jué)得這個(gè)執(zhí)行怎么樣呢？你是代表經(jīng)合發(fā)組織，你覺(jué)得到目前為止執(zhí)行的怎么樣，然后我們?cè)侔涯愕膯?wèn)題提出來(lái)，讓各位來(lái)回答，不然我這個(gè)任務(wù)很麻煩、很難做的，我這個(gè)主持人不好做，所以先請(qǐng)你回答這個(gè)問(wèn)題吧？

玉木林太郎：當(dāng)然執(zhí)行是重要的了，中國(guó)的結(jié)構(gòu)調(diào)整路子可能是不好走的，很困難的，但是很重要的，而且這是一個(gè)長(zhǎng)期的變化，長(zhǎng)期的一個(gè)轉(zhuǎn)變，而且不要破壞社會(huì)穩(wěn)定來(lái)進(jìn)行這種轉(zhuǎn)型，所以中國(guó)在這方面的努力和執(zhí)行這個(gè)轉(zhuǎn)型肯定會(huì)遇到很多困難，比方說(shuō)怎么樣來(lái)確保中央和地區(qū)政府的收入，這個(gè)討論了很長(zhǎng)時(shí)間，這是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。我剛才說(shuō)了，我們經(jīng)合發(fā)組織一直是說(shuō)明愿意來(lái)提供各種咨詢和幫助、來(lái)幫助他們轉(zhuǎn)型。

主持人田薇：當(dāng)談到這些挑戰(zhàn)，我們當(dāng)然首先要看自己了，但是我們不能指著別人說(shuō)你們?cè)趺醋龅牟荒敲春?，你做的那么糟糕，?dāng)然我們也很困難了，我希望所有的這些女士、專家們，來(lái)自亞洲、日本，實(shí)際上不能老職責(zé)別人，我們要看看我們自己能做什么，我覺(jué)得采取這種精神就更有建設(shè)性，我們不能說(shuō)你做的不對(duì)、你做的不好，就影響到我們，實(shí)際上我們應(yīng)該合作起來(lái)開展這方面的工作。本著這個(gè)精神，林教授。

林毅夫：剛才玉木說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)，中國(guó)的進(jìn)口大縮水，為什么？有兩個(gè)原因，第一是一個(gè)調(diào)整，是一種轉(zhuǎn)型，是從投資轉(zhuǎn)為消費(fèi)，當(dāng)然投資就少了。實(shí)際上諸位IMF還有所有的都在那兒建議中國(guó)應(yīng)該做到這點(diǎn)。第二，中國(guó)的出口50%，實(shí)際上是加工的一些產(chǎn)品，中國(guó)的出口從雙位數(shù)現(xiàn)在降到5%，在過(guò)去一個(gè)月是負(fù)增長(zhǎng)，當(dāng)然進(jìn)口這些中等藥加工的這些情況這些產(chǎn)品肯定也要下降，所以是這個(gè)原因，兩個(gè)原因。

主持人田薇：這是什么含義、什么結(jié)果呢？大家都說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型有很多驅(qū)動(dòng)因素，人民幣國(guó)際化，這是IMF一直在討論很長(zhǎng)時(shí)間，這樣牽扯到財(cái)政改革等等，當(dāng)然又跟中國(guó)的整個(gè)經(jīng)濟(jì)也有關(guān)系，你覺(jué)得這個(gè)進(jìn)展怎么樣呢？

朱民：中國(guó)參與的世界經(jīng)濟(jì)越來(lái)越多了、越來(lái)越廣泛了，當(dāng)然我們講的是亞洲的角度，整天到晚都是講中國(guó)好像有點(diǎn)太偏向了，但是如果你允許的話，我想把中國(guó)放到亞洲這個(gè)全景來(lái)考慮一下，如果我們看整個(gè)亞洲，亞洲總體來(lái)說(shuō)增長(zhǎng)還是不錯(cuò)，沒(méi)有過(guò)去那么強(qiáng)，但是還是不錯(cuò)的，我們預(yù)計(jì)有5.4%的增長(zhǎng)，這個(gè)當(dāng)然是低于去年的5.6了，這是低于我們的預(yù)計(jì)，也是比原來(lái)低了。但是這里說(shuō)明兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是，增長(zhǎng)是比較中等速度了，就不是原來(lái)那么快，所以外部的需求就下降了，這個(gè)對(duì)亞洲是很重要的了，大宗產(chǎn)品的價(jià)格也下降了，很多亞洲國(guó)家是出口總產(chǎn)量。還有一條，美元越來(lái)越強(qiáng)勢(shì)了，美元一強(qiáng)勢(shì)大家都要做適當(dāng)?shù)恼{(diào)整了，對(duì)利率，利率可能也是造成一些財(cái)政上的問(wèn)題，所以我們看到自7月份以來(lái)，從亞洲是資本外流，這個(gè)外流還是很大的，幾乎達(dá)到2013年的那個(gè)高峰，那個(gè)時(shí)候聯(lián)邦儲(chǔ)備局的寬松經(jīng)濟(jì)政策等等這些就造成了資本外流，實(shí)際上以前已經(jīng)有過(guò)一次，這些具體的問(wèn)題嚴(yán)重的影響這個(gè)地區(qū)，整個(gè)地區(qū)也當(dāng)然影響到中國(guó)。

首先第一，我們需要一些金融政策來(lái)維持穩(wěn)定，這是非常困難的事情，我覺(jué)得這是最重要的一件事情。第二，我們也應(yīng)該繼續(xù)這種結(jié)構(gòu)調(diào)整，我們不能繼續(xù)再依賴外來(lái)的資金，我們不能繼續(xù)完全依賴出口，這個(gè)對(duì)整個(gè)地區(qū)都是很重要的，所以中國(guó)需要改變這個(gè)模式，不是再追求純粹的投資和出口，而是要追求更多的內(nèi)部的消費(fèi)，同時(shí)來(lái)利用全球金融市場(chǎng)的基礎(chǔ)。我們能夠繼續(xù)要下決心全球化，要讓經(jīng)濟(jì)更靈活、更市場(chǎng)化，所以昨天我覺(jué)得李總理一個(gè)講話的重點(diǎn)，一個(gè)最重要的就是，要開始把國(guó)內(nèi)的人民幣市場(chǎng)開放，決定要繼續(xù)人民幣國(guó)際化，還是要把中國(guó)的金融市場(chǎng)向全世界開放。這是一個(gè)，在生產(chǎn)力方面要進(jìn)行全球的合作，這個(gè)對(duì)中國(guó)也好、對(duì)世界也好，因?yàn)楝F(xiàn)在的整個(gè)市場(chǎng)都面臨著低的投入、低的貿(mào)易。

張曉強(qiáng)：首先我來(lái)回答剛才OECD的玉木先生說(shuō)的，中國(guó)為什么說(shuō)進(jìn)口那么少，為什么中國(guó)近年來(lái)的進(jìn)口，我們要看一下主要的比方說(shuō)鐵礦石、油等等，我們?nèi)ツ赀M(jìn)口了2000多億美元的鐵礦石和其他的資源，還進(jìn)口了石油，還有鐵礦石，和去年幾乎一樣多，但是價(jià)格降低了，急劇的下降，這些大宗商品，雖然中國(guó)進(jìn)口的油增長(zhǎng)了10%，但是價(jià)值下降了45%，鐵礦石同樣4500萬(wàn)噸的進(jìn)口，但是價(jià)值降低了很大的幅度。

主持人田薇：昨天中國(guó)總理還說(shuō)到，他說(shuō)中國(guó)的大宗商品的進(jìn)口增長(zhǎng)了，我想我記得他昨天原話就是這么說(shuō)的。

林毅夫：我覺(jué)得這個(gè)計(jì)算是對(duì)的，就是大宗商品的進(jìn)口價(jià)值降低了，但是量沒(méi)有減少，玉木先生說(shuō)中國(guó)對(duì)日本進(jìn)口也減少了，因?yàn)槿毡緵](méi)有出口大宗商品，中國(guó)從日本進(jìn)口的是半成品原料。

西村康稔：中國(guó)和日本之間的貿(mào)易，比方說(shuō)電子元件，還有資本投資產(chǎn)品，比方說(shuō)機(jī)床等等，從日本往中國(guó)的進(jìn)口是減少，我們就來(lái)說(shuō)一下關(guān)于這一點(diǎn)?，F(xiàn)在不管哪個(gè)國(guó)家，大家都面臨著現(xiàn)在大的經(jīng)濟(jì)環(huán)境，大家短期里面先要采取行動(dòng)，不管是對(duì)短期的還是長(zhǎng)期的都要采取一些措施，每個(gè)國(guó)家都面臨著這樣的工作的挑戰(zhàn)，都要一起來(lái)做，不管是日本還是其他的國(guó)家，日本要通過(guò)安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)改變我們的經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)，我們應(yīng)該增加投資，來(lái)推動(dòng)生產(chǎn)效率，來(lái)應(yīng)對(duì)我們?nèi)丝诘目s減。我們?nèi)绻f(shuō)讓商業(yè)能夠更活躍的話，我們的收入就能變得更高，中國(guó)也有這樣的改革來(lái)應(yīng)對(duì)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的環(huán)境，對(duì)歐洲來(lái)說(shuō)也是這樣。

我們?nèi)绻匆豢慈毡镜那闆r，可能可以供中國(guó)借鑒，我們1990年代增長(zhǎng)很快，然后泡沫破裂的時(shí)候我們有15—20年的通縮，這是我們的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，而我們希望中國(guó)不要走日本這樣的路程，我們希望中國(guó)能夠成功的進(jìn)行改革和增長(zhǎng)，而不要走我們走過(guò)的彎路。日本有三樣需要增長(zhǎng)，一個(gè)是生產(chǎn)能力，還有就是勞動(dòng)力過(guò)剩、產(chǎn)能過(guò)剩，然后我們有很多過(guò)剩，一個(gè)，我們國(guó)家、政府來(lái)出資，來(lái)吸收這個(gè)經(jīng)濟(jì)里面的過(guò)剩。如果看中國(guó)的話，我們可以看到中國(guó)也在改善他的社會(huì)保障，如果說(shuō)不把這個(gè)改革完成的話，經(jīng)濟(jì)不可能有持續(xù)性，中國(guó)一定要來(lái)面對(duì)日本以前面臨的風(fēng)險(xiǎn)。經(jīng)濟(jì)里面的過(guò)剩就意味著要進(jìn)行社會(huì)的改革、經(jīng)濟(jì)體制的改革才能夠吸收這些過(guò)剩。我提出的問(wèn)題是，中國(guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)、財(cái)政的調(diào)整要實(shí)現(xiàn)可持續(xù)和健康的財(cái)政增長(zhǎng)的話，你們覺(jué)得中國(guó)的公共財(cái)政是什么情況？您怎么看的？

主持人田薇：我覺(jué)得我們的專家互相提問(wèn)越來(lái)越積極了，他們自己的回答特別簡(jiǎn)略。這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上是每個(gè)國(guó)家都面臨的轉(zhuǎn)型改革的問(wèn)題，剛才部長(zhǎng)提出的問(wèn)題以上我再加一點(diǎn)，有地方政府債的問(wèn)題，地方和中央政府之間關(guān)系的問(wèn)·題，金融改革，等等。還有剛才朱博士說(shuō)到的，人民幣的國(guó)際化，中國(guó)面臨著有這么多工作要做，這個(gè)應(yīng)該是一個(gè)機(jī)遇，也是一個(gè)挑戰(zhàn)，我們能不能請(qǐng)林教授來(lái)簡(jiǎn)單的回應(yīng)一下？剛才每一項(xiàng)都可能要用一兩個(gè)小時(shí)才能解釋清楚，我們現(xiàn)在很簡(jiǎn)短的說(shuō)一下中國(guó)現(xiàn)在的狀況，還有中國(guó)如何來(lái)看待全球經(jīng)濟(jì)？不僅是中國(guó)和日本了，我們說(shuō)從亞洲的角度來(lái)看全球經(jīng)濟(jì)。

林毅夫：首先我應(yīng)該先回應(yīng)這個(gè)問(wèn)題，我先比較一下中國(guó)和日本，日本91年泡沫破裂，然后帶來(lái)叫“失去了20年”，有些人也關(guān)心中國(guó)的股市泡沫等等，當(dāng)然中國(guó)會(huì)不會(huì)走同樣的路？首先，我剛才開講的時(shí)候已經(jīng)說(shuō)到了，1991年的時(shí)候日本已經(jīng)是一個(gè)高收入的國(guó)家，PPP的經(jīng)濟(jì)要比美國(guó)還高，所以說(shuō)當(dāng)時(shí)工業(yè)已經(jīng)發(fā)達(dá)，當(dāng)時(shí)的基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)很好了、環(huán)境也很好，所以說(shuō)他快速的發(fā)展已經(jīng)完成了，日本找不到增長(zhǎng)的推動(dòng)力，這就是為什么日本陷入了通縮，而中國(guó)是一個(gè)中等收入國(guó)家，我們還有那么多投資的機(jī)會(huì)可以利用，我們有非常豐富的資源來(lái)去做投資。你要是做這個(gè)比較的話，你不能光以日本的經(jīng)濟(jì)、日本的經(jīng)驗(yàn)來(lái)預(yù)測(cè)中國(guó)的未來(lái)。我還要提出全球經(jīng)濟(jì)的話，最關(guān)鍵的就是增長(zhǎng)，怎么來(lái)找到推動(dòng)，那對(duì)發(fā)展中國(guó)家，還有就是總體來(lái)說(shuō)就是中等收入國(guó)家，我們這樣一個(gè)融合了的世界，讓我們能有更多的國(guó)際貿(mào)易、更多的出口，所以如果發(fā)展中國(guó)家能夠多出口他們帶來(lái)的收入，能夠吸引更多的來(lái)自發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)他們的出口，所以說(shuō)希望實(shí)際上在發(fā)展中國(guó)家那里，來(lái)自發(fā)展中國(guó)家。要解決的問(wèn)題就是，基礎(chǔ)設(shè)施的投資，首先，大多數(shù)發(fā)展中國(guó)家有很多瓶頸都是在基礎(chǔ)設(shè)施方面的瓶頸，你要是在短期做一下基礎(chǔ)設(shè)施的投資的話，能夠帶來(lái)就業(yè)、帶來(lái)需求、帶來(lái)增長(zhǎng)，而且能夠給工人帶來(lái)收入，讓他們能有更多的消費(fèi)。同時(shí)，他們的生產(chǎn)效率可以提高，這就是為什么要建立亞投行，大家都?xì)g迎。這一點(diǎn)非常重要，因?yàn)槲覀兇蠹乙黄饋?lái)找這樣的解決方案，我在2009年就提出這個(gè)想法，現(xiàn)在全球終于形成了這樣的共識(shí)，比方說(shuō)去年10月IMF發(fā)表了全球經(jīng)濟(jì)展望報(bào)告，他們說(shuō)現(xiàn)在全球的經(jīng)濟(jì)處再一個(gè)我們最應(yīng)該做基礎(chǔ)設(shè)施的階段，所以說(shuō)這種投資對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家也好、對(duì)發(fā)展中國(guó)家也好，對(duì)現(xiàn)在、對(duì)未來(lái)也都好。

主持人田薇：您對(duì)日本同行有什么問(wèn)題要提嗎？要是沒(méi)有也沒(méi)關(guān)系。

林毅夫：我就建議日本來(lái)加入這個(gè)亞投行。

主持人田薇：部長(zhǎng)先生，您說(shuō)。

西村康稔：非常感謝，確實(shí)要在亞洲建立高質(zhì)量的基礎(chǔ)設(shè)施，而且我們隨時(shí)愿意來(lái)支持高質(zhì)量的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，而且是對(duì)環(huán)境好的建設(shè)，而且協(xié)助高質(zhì)量項(xiàng)目的實(shí)施。亞投行是有這樣一個(gè)好的基礎(chǔ)的話，而且我們有很多這樣的合作空間，我們希望看到亞投行有好的治理，有高質(zhì)量的亞洲的基礎(chǔ)設(shè)施的投資，我們很樂(lè)意支持。

主持人田薇：亞投行是一個(gè)很有意思的話題，我們談到全球經(jīng)濟(jì)的時(shí)候我們有太多的因素可以展開來(lái)談，我們今天時(shí)間很有限，我想請(qǐng)大家稍微談一下，就是TPP、ICEP，那么多那么多縮寫，我們天天都遇到他們，這些都是非常重要的區(qū)域性的貿(mào)易機(jī)制，TPP現(xiàn)在還在很艱難的談判過(guò)程當(dāng)中，我們不知道什么時(shí)候會(huì)談完，另外兩個(gè)機(jī)制也是其他的這些機(jī)制，朱博士您覺(jué)得，也問(wèn)一下玉木先生，這樣的貿(mào)易機(jī)制他們能在多大程度上來(lái)幫助解決我們剛才說(shuō)的問(wèn)題？來(lái)重振世界的經(jīng)濟(jì)？

朱民：世界貿(mào)易正在放緩，這是一個(gè)共同的挑戰(zhàn)，07年到今天我們看到，頭一次在30年中我們這個(gè)貿(mào)易沒(méi)有跟上我們其他的增長(zhǎng)，為什么？因?yàn)樵谶^(guò)去30年中關(guān)稅越來(lái)越低，通過(guò)世貿(mào)組織還有全球的供應(yīng)鏈正在增長(zhǎng)，隨著這個(gè)就把這個(gè)推向前，但是現(xiàn)在已經(jīng)成熟了，現(xiàn)在有技術(shù)，更多的生產(chǎn)是接近于他的消費(fèi)者了，所以規(guī)模不是最關(guān)鍵的，這就說(shuō)明為什么貿(mào)易變得緩慢了，所以貿(mào)易的發(fā)展應(yīng)該是在服務(wù)領(lǐng)域中，這個(gè)就需要一個(gè)根本不同的框架，對(duì)這些組織來(lái)說(shuō)也是這樣子。還有衡量尺度也不一樣了，衡量這個(gè)服務(wù)領(lǐng)域當(dāng)中是非常非常有挑戰(zhàn)性的，怎么樣來(lái)促進(jìn)我們的貿(mào)易，尤其是怎么樣來(lái)促進(jìn)服務(wù)的貿(mào)易，這是一個(gè)新的話題。

主持人田薇：玉木先生，當(dāng)然貿(mào)易對(duì)我們來(lái)說(shuō)是很重要的，當(dāng)然受很多不同因素的影響，比方說(shuō)選舉、地緣，這些都是一些因素，你覺(jué)得呢？我們剛才談到的各種各樣的機(jī)制都有什么樣的效果？剛才朱先生說(shuō)了，這些機(jī)制怎么樣來(lái)提供更好的一些機(jī)遇呢，來(lái)促進(jìn)我們的經(jīng)濟(jì)呢，你怎么看呢？

玉木林太郎：增長(zhǎng)的來(lái)源是貿(mào)易和投資，這是增長(zhǎng)的兩個(gè)大驅(qū)動(dòng)力，但是在經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，這兩個(gè)驅(qū)動(dòng)力好像運(yùn)轉(zhuǎn)不順暢，投資現(xiàn)在停滯不前，在貿(mào)易這個(gè)方面，貿(mào)易正在增長(zhǎng)，比世界增長(zhǎng)要高，這個(gè)是2008年以前的情況，貿(mào)易高，但是這兩個(gè)之間的關(guān)系現(xiàn)在變得比較困難了，通過(guò)這種促進(jìn)貿(mào)易的一些機(jī)制我們可以推動(dòng)貿(mào)易的活動(dòng)，同時(shí)這種促進(jìn)貿(mào)易的機(jī)制，可以促進(jìn)參與國(guó)家之間的一體化，而且跟世界經(jīng)濟(jì)的一體化，所以國(guó)內(nèi)的一些領(lǐng)域，這些領(lǐng)域以前都是受到保護(hù)的，沒(méi)有參與國(guó)際的競(jìng)爭(zhēng)，到現(xiàn)在又開放了給國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，所以這樣子他們的競(jìng)爭(zhēng)力也就會(huì)好轉(zhuǎn)，這種結(jié)構(gòu)上的調(diào)整是必要的。通過(guò)這些機(jī)制，貿(mào)易會(huì)促進(jìn)各國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。

主持人田薇：張先生，你原來(lái)一個(gè)發(fā)改委的同事曾經(jīng)講過(guò)中國(guó)的出口，怎么樣把這個(gè)出口升級(jí)，而不是簡(jiǎn)單的一些消費(fèi)品，更多的是一些機(jī)械化的東西，考慮到你早一點(diǎn)講到的這些問(wèn)題，那么對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)這種升級(jí)它的出口到底機(jī)會(huì)有多大？而且中國(guó)和其他的合作，怎么樣來(lái)向世界貿(mào)易組織提供最好的一種貿(mào)易機(jī)制呢？

張曉強(qiáng)：我先舉幾個(gè)數(shù)據(jù)，剛才講到服務(wù)貿(mào)易的前景，今年頭半年，中國(guó)的產(chǎn)品貿(mào)易下降了6.9%和去年比，但是服務(wù)貿(mào)易也增加了13%，所以應(yīng)該說(shuō)這個(gè)是對(duì)中國(guó)和世界都是一個(gè)很大的機(jī)遇。我再來(lái)回到你提出的問(wèn)題，來(lái)回答你剛才提出的問(wèn)題，但是我不光是講貿(mào)易，我剛才已經(jīng)講到了一種新的動(dòng)力，對(duì)中國(guó)兩說(shuō)、對(duì)世界經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)要找到一種新的動(dòng)力，要促進(jìn)自由貿(mào)易，還有財(cái)政、經(jīng)濟(jì)、政策等等，還有結(jié)構(gòu)調(diào)整。我想利用這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)強(qiáng)調(diào)三點(diǎn)：

第一，有些新的發(fā)展，比方說(shuō)下一代的ICT技術(shù)有一個(gè)創(chuàng)新，實(shí)際上是一個(gè)很大的促進(jìn)，所以因特網(wǎng)+、網(wǎng)絡(luò)+，你可以考慮一下這些會(huì)牽扯到多少的企業(yè)，這個(gè)可以制造多大的就業(yè)、提高生活水平、工資。

第二個(gè)，創(chuàng)新，創(chuàng)新包括科技，也包括管理等等這些方面，所以現(xiàn)在有些人是被看作是一種英雄，因?yàn)樗鸭夹g(shù)和其他方面都結(jié)合起來(lái)。

第二是綠色發(fā)展，這樣可以保證我們資源的安全，剛才講到這個(gè)新的報(bào)告書，這是包容性，我認(rèn)為將來(lái)如果我們可以聯(lián)手來(lái)促進(jìn)科技發(fā)展、創(chuàng)新、綠色增長(zhǎng)，如果可以這樣子，那就可以建立更好的一個(gè)環(huán)境，來(lái)促進(jìn)可持續(xù)發(fā)展。

第二點(diǎn)，我非常高興的聽(tīng)西村部長(zhǎng)說(shuō)，日本是支持通過(guò)新的亞洲投資銀行來(lái)建立基礎(chǔ)設(shè)施，只要這個(gè)投資是高水平的、高質(zhì)量的，很高興來(lái)參加。

我想提出一點(diǎn)，所謂叫高質(zhì)量這個(gè)是很主觀的一個(gè)，不管你怎么做，總是可以說(shuō)你的質(zhì)量不夠高，你也可以說(shuō)，這不是我們的責(zé)任，因?yàn)槟銢](méi)有達(dá)到我們的水平，你的標(biāo)準(zhǔn)，但是我們也不知道你的標(biāo)準(zhǔn)是什么。

第二點(diǎn)，如果要實(shí)現(xiàn)這種所謂高水平的投資，主要要去參加這個(gè)討論，很好的去了解彼此，這樣子可以實(shí)現(xiàn)一個(gè)大家都可以接受的一些標(biāo)準(zhǔn)，所以我覺(jué)得我希望也去參加TPP的討論，中國(guó)也希望日本也可以參加這個(gè)亞投銀行方面的活動(dòng)，這是我個(gè)人的看法。

主持人田薇：我們實(shí)際上已經(jīng)超過(guò)我們的時(shí)間了，最后為了公正，為了清楚，我希望大家可以用一個(gè)簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的一句話來(lái)總結(jié)一下我們這個(gè)題目，也就是從你們各自的看法，怎么樣來(lái)促進(jìn)和重新平衡世界經(jīng)濟(jì)。

林毅夫：合作。

玉木林太郎：結(jié)構(gòu)調(diào)整。

西村康稔：支持這種結(jié)構(gòu)的標(biāo)準(zhǔn)，堅(jiān)決的支持結(jié)構(gòu)調(diào)整。

玉木林太郎：我們今天沒(méi)有討論，但是我們現(xiàn)在有另外一個(gè)挑戰(zhàn)，就是經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，怎么樣來(lái)低碳的經(jīng)濟(jì)。

張曉強(qiáng)：改革、創(chuàng)新和合作。

朱民：全球增長(zhǎng)還是比較緩慢，所以我們大家要攜手來(lái)促進(jìn)增長(zhǎng)，而關(guān)鍵是結(jié)構(gòu)上的調(diào)整，但是金融方面的風(fēng)險(xiǎn)正在增加，這是因?yàn)楦?dòng)很大，亞洲也失去了很多資本，美元也正在升值，而且有利率方面的問(wèn)題，所以大家要很好的監(jiān)督金融領(lǐng)域，保證金融的穩(wěn)定。

主持人田薇：我們從不同的角度來(lái)看方案也是不一樣的，但是我們的任務(wù)看來(lái)是一個(gè)共同的任務(wù)，就是結(jié)構(gòu)調(diào)整、促進(jìn)增長(zhǎng)，看來(lái)必須抱著一種合作的精神，這點(diǎn)所有的人也都提到了。

非常感謝大家，這個(gè)題目是很大的、很廣，所以你們把這些問(wèn)題都點(diǎn)出來(lái)。非常感謝，謝謝！