那么現(xiàn)在如果歐洲想要轉型，想要黃金市場支持歐元，要建立一種黃金與歐元掛鉤的一種貨幣制度，它是有基礎的，他們不會落在最后。因為整個歐洲的官方黃金儲備，比美國的8300多噸多得多，而且歐洲控制了全球的黃金實物物流動性，當今金球黃金物流中心也歐洲，這就是瑞士三大國際銀行組成的瑞士黃金市場。當然歐洲人不一定主觀上多有先見之明，但客觀上，這可以成為他們的戰(zhàn)略防備，我想他們一定很慶幸自己在黃金方面比美國有優(yōu)勢。

CNBC2017年2月評論截圖

中國現(xiàn)在還沒有控制全世界黃金物流的能力，一定要有國家黃金銀行的出現(xiàn)，才能有能力把全球的黃金實物吸引過來。我再舉個例子，前幾年我們黃金實物借貸發(fā)展很快，因為我們的借貸規(guī)模必須與貨幣政策匹配，有配額控制，而黃金由于有金融屬性，所以黃金借貸如果不受監(jiān)管的話，就成了貨幣監(jiān)管體系的一個漏洞，如果任由其發(fā)展的話，這個口子越開越大以后就不好管了。但是如果我們有國家黃金銀行的話，就能夠正規(guī)發(fā)展這一塊業(yè)務，然后跟人民銀行的貨幣政策相協(xié)調。雖然說我們這一塊還沒有完全準備好，但是不妨礙我們準備多少做多少，甚至我們部分的人民幣發(fā)行和黃金掛鉤，比如10%，那也是非常有戰(zhàn)略威懾力的。

西方還有一個問題出在金融整體缺乏監(jiān)管。國際黃金市場是經濟自由化狀態(tài)下發(fā)展壯大起來的，其運行規(guī)則就是支持擴大規(guī)模，鼓勵創(chuàng)新轉移風險，而不是消除風險之源，結果蘊釀了更大風險。

倫敦黃金交易所的做市商們在密室中商定“倫敦金”價格并一天發(fā)布兩次的制度，從1909年開始持續(xù)運行百年，終于在2013年爆發(fā)危機。起因是2004年以100萬美元“白菜價”從羅斯柴爾德銀行買來倫敦黃金市場做市商席位的巴克萊銀行的貴金屬交易負責人簽訂了一個對賭合約，如果金價突破了每盎司1558.96美元，巴克萊銀行就要給客戶支付390萬美元，否則無需支付，于是該行貴金屬交易負責人在定價前大量制造空單打壓價格，再在定價過程中拋出這些假空單，最終不僅對賭獲勝，而且不當得利170萬美元，東窗事發(fā)后被罰款2.9億美元。這只是一個典型案例，或者說是冰山一角，2014年德國金融監(jiān)管部門對德意志銀行開展了黃金定價過程中欺詐行為的調查，最終德意志銀行從此退出倫敦金基準價制定，并和解了事。2015年，這種制度終于壽終正寢。

當然中國自己的金融監(jiān)管，客觀說，也有問題。大家都有體會，上世紀90年代學金融是最熱門的，如果你調崗到了金融崗位，那是不得了的好事。但是站在今天的視角來看，金融也是個惹禍的行業(yè)，有很多大問題，很多不正之風出現(xiàn)在金融界，包括侵吞、挪用國有資產等等。所以我們對待金融市場，要從促進創(chuàng)新逐漸過渡到加強監(jiān)管。

那么我總結一下，中國的黃金市場為什么要走自己的路。

第一，我們的黃金市場服務的戰(zhàn)略目標，和西方是有差異的。

第二，單純由企業(yè)主導的形式，不適應世界經濟從完全的自由主義、西方單邊主導的一體化，到全球多元化、多極化的時代發(fā)展要求。

第三，由于監(jiān)管滯后，國際黃金市場出現(xiàn)了各種問題，所以我們自己也要加強監(jiān)管。

所以我們如果能夠把黃金交易完全市場化的形態(tài)，導向類似中國成立國家黃金銀行的這種形態(tài)，那么不論從戰(zhàn)略目標來說還是加強監(jiān)管的要求來說，都能夠順暢得多。

大橘財經：我補充一個問題，您剛才說到中國黃金市場監(jiān)管的問題，我想到的是，中國黃金市場的交易量的峰值，其實是出現(xiàn)在2016年，然后2017年、2018年有一個往下回落的波動，現(xiàn)在是穩(wěn)定在10萬噸以上，當然2019年又往上走。這樣一個過程，是不是跟我們加強監(jiān)管也有一些關系？或者說我們的目標本身，就不再是追求市場交易量單純的放大。

劉山恩：商業(yè)機構追求目標和國務院追求的目標是有差距的。

如果我們是站在國家的立場上，簡單說，他一定是要求安全運行為先，國家的貨幣政策要求完全是第一位的。

但是作為一個商業(yè)機構來說，它的規(guī)模發(fā)展一定是第一位的，因為這決定了它生存的市場空間。

所以現(xiàn)在我們需要調整的是什么？必須要在國務院加強監(jiān)管的總基調基礎上，給商業(yè)機構提供新的成長空間和模式。不是說一監(jiān)管就把他們治死，或者說一監(jiān)管就不讓做。他們確實是存在很多不大符合規(guī)定的交易，但是如果我們以創(chuàng)新和變革的角度看，你會發(fā)現(xiàn)，有很多新的市場經濟形式就出現(xiàn)了。

監(jiān)管是必要的，那是從大局需要，不監(jiān)管不行，但是一管就死，一放就亂，或者上有政策，下有對策，這樣的事情，是要盡量努力避免的。

比如說我提出的黃金市場第三次分層，推進國家黃金銀行，那么可以預見，我們現(xiàn)有的三大黃金市場，就是上海黃金交易所，上海期貨交易所，以及商業(yè)銀行柜臺交易，都會給出一定的阻力，因為可能會分流他們的市場，而我的建議是從國家立場上出發(fā)的，但是如果能夠把中國黃金市場整個盤子做大，在國際上的地位和吸引的資金提高，那對現(xiàn)的黃金市場、商業(yè)機構也是有好處的。

那么如果站在國家的立場上，因為我們國家戰(zhàn)略目標發(fā)生調整，這幾年就不是單純地用黃金交易量的指標去考核商業(yè)機構的黃金業(yè)務了，而是要考核這些機構為中國吸引了多少實體黃金存量，給人民幣提供了多少支撐力。當然黃金存量要有流動性，但這需要服務戰(zhàn)略目標，如何能做到既有流動性，又使得存量的實體黃金不往外流，吸引國際黃金到中國市場來流動，而不是去英國、美國流動，這是一個考驗和挑戰(zhàn)，也需要制度創(chuàng)新。

大橘財經：最后一個問題，您在書中提到世界黃金協(xié)會員首席執(zhí)行官施安霂，他對中國黃金市場有一個比較高的評價的。您認為他的評價既不是吹捧，也不是空穴來風，這也成為您寫作這本書的淵源之一。您能不能再跟我們談一下這一段？

劉山恩：世界黃金協(xié)會是由全球最大的黃金礦企發(fā)起組建的，也就是說他們不是銀行或金融家，而是一群實業(yè)家，經營的是實體的黃金礦山。目前協(xié)會有27家會員，都是國際性的黃金礦業(yè)巨頭，中國有兩個會員，一個是中金黃金，一個是山東黃金，還有一個有潛在可能的會員，就是紫金礦業(yè)。所以說他們這些實體黃金企業(yè)的利益訴求，不是追求金融家們所看中的黃金交易產生的交易量和貨幣流動性，他們實際上追求的是產業(yè)的長治久安，也就是說，對實物黃金的市場需求量，是他們最大的追求。

而現(xiàn)在最主流的國際黃金市場，都是以虛擬交易為主，當然中國目前也是，但是中國非常清楚，必須把市場交易量的擴張，建立在實物黃金的基礎上，而不是建立在在貨幣的基礎上。這一點我估計世界黃金協(xié)會也看得非常清楚，中國黃金市場跟美英市場不一樣，那么他們是在這個基礎上尋找知音。他們也必須找到重視實物黃金的典范，那么現(xiàn)在中國黃金市場通過18年的發(fā)展，規(guī)模和制度各方面都趕上來了，這就能成為他們做文章的一個切入點。

我國黃金市場雙向交易量變化圖，《中國黃金年鑒》（2009—2018）

那么世界黃金協(xié)會從他的立場出發(fā)的一個必然選擇，所以說，施安霂就想把中國的經驗推出去，讓全世界看看中國是怎么走的，這是他的一個想法。

至于他的話對這本書寫作的影響，因為一開始，我也比較懵懂，什么叫中國特色？什么叫中國道路？要論交易量的話，我們現(xiàn)在還只是歐美市場的交易量的1/3、1/2，如果要用所謂主流經濟學的那樣的一套思維邏輯來衡量，中國還是小學生，還是一個跟隨者。為什么施安霂和世界黃金協(xié)會會評價中國黃金市場已經是“一個引領者”，他們看到了什么？

從這個方向出發(fā)，我發(fā)現(xiàn)，中國走的道路和西方不一樣。

第一，西方是專業(yè)化的單一市場，我們是綜合性的多元化市場，我們一個國家里，就有多個市場組成的市場體系。

第二，我們是以實物黃金交易為基礎的市場，所以我們實物交易的品種之豐富，在國際上第一流。在這一點上我們已經超越了對方。

第三，我們的多元交易平臺，和實物黃金交易為基礎的交易市場是怎么形成的？什么元素起了決定作用？我把它總結為頂層設計。這不是商業(yè)形態(tài)經過競爭形成的，那是經過頂層設計形成的。

那么為什么中國的頂層設計之路目前是只有我們能走的，西方國家是走不通的？其中一個最大的區(qū)別，就是西方所謂的“民主制”，美國政府4年一換，沒有執(zhí)行力。中國共產黨領導的政府有執(zhí)行力和幾十年上百年不變的戰(zhàn)略定力。這樣的一個中國發(fā)展模式，國際上有很多攻擊的聲音，說什么“不是自由競爭的市場經濟”、“一黨專政”、“政府說了算”等等，總之你不正宗，你叛逆，不承認我們的制度優(yōu)勢。

那么我就追溯，干預經濟，是中國共產黨特有的，還是國際上通用的現(xiàn)象？

我一查發(fā)現(xiàn)，所謂“自由市場經濟”已經是過時了，那是亞當·斯密的《國富論》所強調的。但是到了戰(zhàn)后，實際是凱恩斯主義成為主導，成為西方各國發(fā)展經濟遵循的理論。凱恩斯所探討的“有形之手”和“無形之手”的關系的問題，他就批判了“有形之手”不行動，任憑“無形之手”也就是任憑市場資源自發(fā)調整，失去了很多的機遇，造成遲遲走不出危機，不但時間成本特別高，而且造成資源大量的損失，產生經濟資源的錯配和浪費，這就是政府“有形之手”不介入造成的嚴重后果。美國羅斯福政府之所以取代胡佛政府，就是因為這個問題。羅斯福他在紐約州是有作為的，但是胡佛主政的聯(lián)邦政府不作為，被視為導致了1929年到1933年的經濟危機媧首。而這個時候羅斯福出來，不就是大張旗鼓地搞國家計劃嗎？不就是讓“有形之手”發(fā)揮作用嗎？但是現(xiàn)在，西方所謂的自由市場經濟危機不斷，造成了很多的負面后果。

所以這個時候，我們中國就示范怎么處理“有形之手”和“無形之手”的關系問題，我國黃金市場在頂層設計下的快速繁榮發(fā)展就是一個典型，一個縮影。我們中國經經濟發(fā)展并不是排斥市場經濟，我們也是市場經濟，只不過我們借鑒了同是市場經濟凱恩斯主義，是吧？這樣一下就能把我們中國特色市場經濟理論跟對方說通了。

（采訪完）

后記：

本次采訪發(fā)生在7月27日上午，就在大橘財經財經與劉山恩對話的過程中，黃金價格持續(xù)上攻，紐約黃金交易所主力合約價格突破2011年9月創(chuàng)出的1923.7美元/盎司的歷史高點。

實際上，在布雷頓森林體系解體后，每一次黃金的大牛市，都與美元霸權基礎的動搖有相當大程度的相關性。

28日，我們與劉山恩再次進行交流，劉山恩認為，這一次金價上漲就印證了公道自在人心，這是一種現(xiàn)在世界上人類自然選擇的結果，實際上反映了全世界人民的一種“苦美元霸權久矣”的一種心態(tài)，雖然大家還不太敢公開地反對美元，但是人們內心的想法是阻擋不了的，從內心來說，對美元的不信任感增加，自然而然地拉升了黃金的價值。

如果我們把握住這個基本分析點，就會看到有的時候美元未來某些時刻可能還是顯得很強勢，指數是反彈了，但這是個戰(zhàn)術性的動作。從戰(zhàn)略性來說，到目前為止，只有美國人還自認為可以揮舞著美元霸權的大棒，打這個、打那個，威風凜凜，實際上它處于一個自掘墳墓的過程。

如果我們認可這個分析的基礎，美元未來的名義價格和全世界人民的心理價格，可能會不一樣。

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