“我在日內(nèi)瓦的時(shí)候，我關(guān)注日內(nèi)瓦人權(quán)委員會(huì)的人權(quán)討論，當(dāng)時(shí)西方連著十年推出反華提案。當(dāng)時(shí)有個(gè)中國(guó)外交官在那兒當(dāng)大使叫沙祖康，他很有意思，他跟美國(guó)人干上了，就等著美國(guó)代表來(lái)才發(fā)言，否則不發(fā)言的。

那次就是西方提出了反華人權(quán)提案，沙祖康就發(fā)言，他說(shuō)我們給大家在座的各位代表發(fā)了一本中國(guó)國(guó)務(wù)院新聞辦編的美國(guó)人權(quán)狀況報(bào)告，他說(shuō)這個(gè)報(bào)告材料非常詳實(shí)，但是我建議你們什么時(shí)候看都可以，不要在睡覺(jué)前看，看了之后，你是要做噩夢(mèng)的，因?yàn)槔镞吿愀?、太恐怖了?

他就這樣開(kāi)始發(fā)言，我覺(jué)得很精彩?！?

近日，東方衛(wèi)視政論節(jié)目《這就是中國(guó)》持續(xù)熱播。每期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授除演講外，還會(huì)回答現(xiàn)場(chǎng)觀眾即興提出的問(wèn)題，一問(wèn)一答中，產(chǎn)生了大量的思想火花。

《這就是中國(guó)》每周一21:30在東方衛(wèi)視播出，在3月25日第十一期節(jié)目中，張維為教授梳理分析了西方思想家西方學(xué)者關(guān)于民主弊病的思考，以及關(guān)于如何建設(shè)民主的一些有意義的觀點(diǎn)。

觀察者網(wǎng)現(xiàn)整理出部分精彩對(duì)答，以饗讀者。

節(jié)目視頻截圖

葉青林（節(jié)目嘉賓）：我首先想分享一個(gè)真實(shí)的故事。2004年，我在英國(guó)留學(xué)，在中餐館打工，每天晚上跟我搭班的是伊拉克難民，他跟我說(shuō)他在海灣戰(zhàn)爭(zhēng)前，算是條件不錯(cuò)的伊拉克家庭。過(guò)去他一直想移民去美國(guó)，但在戰(zhàn)后家破人亡，他帶著一家輾轉(zhuǎn)到了英國(guó)。我說(shuō)那你為什么不去美國(guó)呢？他說(shuō)那個(gè)時(shí)候我在伊拉克至少過(guò)的是中產(chǎn)生活，可是美國(guó)人來(lái)了，直接把我的家園破了。所以他從此之后非常痛恨美國(guó)。

馬澤晨（節(jié)目嘉賓）：我也提供一個(gè)故事，現(xiàn)在很多所謂的普世價(jià)值，它的起源來(lái)自于法國(guó)。我們有一個(gè)語(yǔ)言老師，他是以色列人，精通法語(yǔ)、希臘語(yǔ)、拉丁語(yǔ)，就是一個(gè)語(yǔ)言專家。最終這位老先生選擇在60歲的時(shí)候攜太太到中國(guó)永久定居，老先生說(shuō)我選擇到中國(guó)來(lái)生活，為什么？他說(shuō)不僅因?yàn)槎?zhàn)時(shí)候中國(guó)是對(duì)猶太人最有庇護(hù)的這么一個(gè)國(guó)家，并且中國(guó)文化是非常包容的。

主持人：其實(shí)中國(guó)文化對(duì)人權(quán)的各個(gè)層面，有一種歷史由來(lái)的包容。

駱珺（節(jié)目嘉賓）：十幾年前，我上大學(xué)的時(shí)候去美國(guó)加州伯克利參加一個(gè)暑期班，我記得當(dāng)時(shí)印象最深的是當(dāng)?shù)仡I(lǐng)隊(duì)接到我們的第一件事就是警告我們，天黑之后絕對(duì)不要出門！不光天黑之后，平常要出門盡量不要一個(gè)人出門。盡量學(xué)校到宿舍兩點(diǎn)一線，不要走出其他街區(qū)，因?yàn)椴话踩?，因?yàn)楹芪ｋU(xiǎn)。所以像這樣一個(gè)連基本的人民安全都無(wú)法保護(hù)的國(guó)家，它來(lái)跟別人談人權(quán)真是讓人非常困惑。

主持人：我們其實(shí)都認(rèn)為我們的發(fā)展也還有一些有待提高的地方，當(dāng)然我們也很清醒地看到了別人的弱項(xiàng)，但你絕對(duì)不能強(qiáng)加于人！

觀眾A：張教授您好，因?yàn)槲乙彩窃诿绹?guó)留學(xué)的，我感覺(jué)其實(shí)美國(guó)媒體討論很多的問(wèn)題，它是有雙方在辯論，但是如果你仔細(xì)地看CNN，還有一些其他媒體在西藏問(wèn)題上的討論，從來(lái)沒(méi)有找過(guò)一個(gè)中國(guó)人上臺(tái)去辯論。您也可以在美國(guó)的新媒體上發(fā)表自己的專欄，突破傳統(tǒng)媒體的封鎖！

張維為：西方的主流媒體非常明白什么叫政治正確。有一段時(shí)間，連著好幾年，我每年都給《紐約時(shí)報(bào)》寫一點(diǎn)文章。但是我注意到，如果我發(fā)表一篇文章叫《中國(guó)模式的魅力》，旁邊的版面就會(huì)有一篇《中國(guó)即將崩潰》。它宏觀把握將你的話語(yǔ)比例壓縮到1/10，不能再多。這個(gè)我見(jiàn)得太多了。再打個(gè)比方，西方也會(huì)請(qǐng)你去參加會(huì)議、進(jìn)行辯論，但最后報(bào)道的時(shí)候你只有很小一部分，或者甚至就是說(shuō)你參加了會(huì)議但是沒(méi)有（發(fā)言內(nèi)容的）報(bào)道。所以你可以在自媒體尋求突破，但是你需要影響到關(guān)鍵的少數(shù)人，要做到這點(diǎn)不太容易。

觀眾B：我的問(wèn)題是，美國(guó)有一個(gè)人權(quán)觀察組織，它每年發(fā)布一個(gè)世界人權(quán)觀察報(bào)告，您怎么看待它的這個(gè)報(bào)告？

張維為：不光人權(quán)觀察組織發(fā)表報(bào)告，美國(guó)國(guó)務(wù)院每年也會(huì)發(fā)表一個(gè)世界上近200個(gè)國(guó)家和地區(qū)的人權(quán)情況報(bào)告。我在日內(nèi)瓦的時(shí)候，我關(guān)注日內(nèi)瓦人權(quán)委員會(huì)的人權(quán)討論，當(dāng)時(shí)西方連著十年推出反華提案。當(dāng)時(shí)有個(gè)中國(guó)外交官在那兒當(dāng)大使叫沙祖康，他很有意思，他跟美國(guó)人干上了，就等著美國(guó)代表來(lái)才發(fā)言，否則不發(fā)言的。那次就是西方提出了反華人權(quán)提案，沙祖康就發(fā)言，他說(shuō)我們給大家在座的各位代表發(fā)了一本中國(guó)國(guó)務(wù)院新聞辦編的美國(guó)人權(quán)狀況報(bào)告，他說(shuō)這個(gè)報(bào)告材料非常詳實(shí)，但是我建議你們什么時(shí)候看都可以，不要在睡覺(jué)前看，看了之后，你是要做噩夢(mèng)的，因?yàn)槔镞吿愀?、太恐怖了?/strong>他就這樣開(kāi)始發(fā)言，我覺(jué)得很精彩。美國(guó)自己的人權(quán)問(wèn)題太多了，伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)、阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)，聯(lián)合國(guó)核心公約六個(gè)沒(méi)有參加，美國(guó)怎么好意思去直接地對(duì)將近200個(gè)國(guó)家和地區(qū)來(lái)進(jìn)行點(diǎn)評(píng)。所以這個(gè)事情現(xiàn)在逐步變成一種笑話，再?zèng)]有公信力了。