“在一個充滿貧困的國家里，硬要去搞所謂的人權(quán)，西方標(biāo)準(zhǔn)下的人權(quán)，結(jié)果就出現(xiàn)了阿富汗、伊拉克、海地這樣的例子，基本社會秩序都無法維持。我想中國消除貧困的成功，作為核心人權(quán)的推動，對整個發(fā)展中國家都是一個巨大的鼓舞和啟迪。因為發(fā)展中國家最大的問題就是消除貧困，所以今后越來越多的發(fā)展中國家會把目光投向中國，這已經(jīng)出現(xiàn)了?！?

在4月1日東方衛(wèi)視政論節(jié)目《這就是中國》第十二期節(jié)目中，節(jié)目主嘉賓、復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授梳理了他對人權(quán)概念的一些思考，比較分析了不同國家對于人權(quán)問題的不同理解。

觀察者網(wǎng)整理節(jié)目演講部分，以饗讀者。

節(jié)目視頻截圖

張維為：1949年人民共和國成立，解決了挨打的問題。改革開放解決了挨餓的問題，那么現(xiàn)在確實要解決挨罵的問題。部分西方勢力在罵我們，一些受西方勢力影響的外國人，還有一些中國人也在罵我們。所以我們要非常認(rèn)真地解決這個問題。我想起當(dāng)年毛主席說過，帝國主義者如此欺負(fù)我們，這是需要認(rèn)真對付的。今天我就想跟大家談一談西方談的特別多的“人權(quán)問題”。

1958年9月29日，北戴河會議通過了由毛主席親自主持制定的《中共中央關(guān)于民兵問題的決定》。同一天，毛澤東向新華社記者發(fā)表談話，“帝國主義者如此欺負(fù)我們，這是需要認(rèn)真對付的。”（圖為1958年毛澤東主持北戴河會議）

部分西方勢力已經(jīng)習(xí)以為常地當(dāng)全世界的法官、喜歡教訓(xùn)別人。他們對中國妖魔化的一個基本論調(diào)，就是不管中國取得任何成績，他總要不時地問你，你的人權(quán)為什么還這么差？甚至叫做“每況愈下”。

我自己在很多場合，跟西方學(xué)者也好，政界也好，有過一些交流。我也看到我們一些同事，我們政府的代表、學(xué)者也跟他們有一些交流。我經(jīng)常聽到的就是一種說法，往往是說我們還是一個發(fā)展中國家，對我們來說發(fā)展權(quán)、生存權(quán)總是最重要的。我個人認(rèn)為這樣的人權(quán)話語有一定的道理，但我總覺得跟西方打交道這樣的話語還是太弱勢，我們完全可以強(qiáng)勢一點。因為西方自己的人權(quán)問題很多，關(guān)鍵就是你要剝奪他所謂的道德制高點。他們老喜歡從道德制高點，用英文來說叫l(wèi)ecture you，給你上課；我們叫l(wèi)ecture you back，反給他上課，這很重要。

我經(jīng)常面對西方對于中國的人權(quán)指控，我的反擊就是大家都講道理。比方說，前年在荷蘭納克薩斯論壇，與會的西方學(xué)者一開始就劈頭蓋腦地大談人權(quán)問題，我就說實際上這個問題沒有那么復(fù)雜。當(dāng)年，中國向全世界輸出最多的游客，我們一年出境的人數(shù)是一億兩千萬人次，現(xiàn)在應(yīng)該是一億三千萬人次。我說我們看到的資料是這當(dāng)中99.999%都回到了中華人民共和國。他們?yōu)槭裁椿氐揭粋€按你們講是沒有人權(quán)的國家？照你們講是人權(quán)每況愈下的國家？這是不可能的。它一定是一個世界上人權(quán)進(jìn)步最大最快的國家。

張維為在荷蘭納克薩斯論壇上

還有一個觀點我上次也講過，尤其是針對美國人，美國人特別喜歡質(zhì)疑人權(quán)問題，并且提出普世價值。如果你要談人權(quán)問題的話，21世紀(jì)對人權(quán)最大的侵犯，就是美國發(fā)動的伊拉克戰(zhàn)爭，死亡的平民百姓人數(shù)最保守估計是十幾萬，有的說是三四十萬，流離失所的平民老百姓達(dá)到幾百萬，根本都沒法統(tǒng)計。

我覺得另外這個觀點也是一種方法論，我跟西方的學(xué)者說，談人權(quán)，特別中國的人權(quán)，乃至任何國家的人權(quán)，你首先要問這個國家的人民。以中國為例，你就問問中國老百姓，你可以到國內(nèi)去做調(diào)查，中國有這么多的民調(diào)，包括西方做的，也有中國人自己做的。比方說，美國比較有信譽(yù)的皮尤中心所做的民調(diào)，歐洲一個機(jī)構(gòu)叫做Ipsos的民調(diào)，還有一些其他機(jī)構(gòu)做的民調(diào)，這些民調(diào)基本上都是大數(shù)據(jù)，是比較長時間段的，五年到十年的記錄都在。

基本上85%到90%的中國人認(rèn)為自己國家走在正確的道路上，或者認(rèn)為自己國家，以及自己在今后五年的情況是樂觀的，年輕人更加樂觀。以2017年Ipsos民調(diào)為例，這個民調(diào)指出90%的中國人認(rèn)為自己國家走在正確的道路上。同一個民調(diào)，美國人認(rèn)為自己國家走在正確道路上的比例是35%，法國是最低的是12%。那么反過來我就可以說，關(guān)于人權(quán)問題，如果這個民調(diào)真的是靠譜的，恐怕談到人權(quán)更需要反思的是美國和法國。60%多的美國人認(rèn)為自己的國家走在錯誤的道路上，還有80%多的法國人認(rèn)為國家走在錯誤道路上，你們需要反思得更多。這樣的數(shù)據(jù)非常有利于我們建立道路自信、制度自信、理論自信、文化自信。

Ipsos民調(diào)

西方之所以老是盯著中國的人權(quán)問題不放，我想一個主要原因是他們習(xí)慣了西方中心論，還有歷史終結(jié)論的邏輯。只要你和西方的政治制度，和西方的做法不一樣，他們就會說You’re not civilized……，“你不文明”。這是中國最不能接受的，就是一種西方的傲慢，要對其迎頭痛擊。

下面我想跟大家一起來簡單剖析一下西方的人權(quán)話語體系，同時也看看西方人權(quán)存在的一些問題。

一般來說，如果我們用聯(lián)合國的人權(quán)標(biāo)準(zhǔn)，人權(quán)可以分為幾代。第一代是政治公民權(quán)；第二代是經(jīng)濟(jì)社會文化權(quán)利；第三代是環(huán)境權(quán)等等。我個人覺得西方人權(quán)體系的一個很大缺陷，就是它在不同的人權(quán)之間，沒有一種平衡。

西方對中國的人權(quán)指控主要都是集中在所謂政治權(quán)利和公民權(quán)利，但是像美國這樣的國家，到今天都不接受第二代人權(quán)，即經(jīng)濟(jì)社會文化權(quán)。實際上絕大多數(shù)國家都參加了聯(lián)合國經(jīng)社文公約，除了美國。你們可以再查一下，聯(lián)合國有一個人權(quán)體系、有一系列國際公約，其中九個公約叫核心公約，美國沒有參加其中的六個。我可以把這六個簡單說一下，一個叫做經(jīng)濟(jì)社會文化權(quán)利國際公約，美國沒有參加；一個叫做消除對婦女一切形式歧視的公約，美國沒有參加；一個是保護(hù)有遷徙工人及其家庭成員的國際公約，美國也沒有參加；另外就是殘疾人權(quán)利公約；還有保護(hù)所有人免遭強(qiáng)迫失蹤的國際公約；以及兒童權(quán)利公約。這些公約美國都沒有參加。

所以嚴(yán)格來說，絕大多數(shù)國家都接受這些公約，而美國不接受、不參加的話，它是沒有資格對世界各國人權(quán)說三道四的，美國首先應(yīng)當(dāng)帶頭參加這些人權(quán)公約。美國這個國家，到今天為止，還有三四千萬人是沒有醫(yī)療保險的。這些嚴(yán)格講都違背了經(jīng)社文公約里的相關(guān)規(guī)定，所以美國沒有加入。就這些權(quán)利而言，美國還應(yīng)該做很多努力，才能把它真正地開始落實。如果美國真的想解決這些問題，不要找什么借口，就從人權(quán)角度解決醫(yī)療保險的問題，婦女帶薪產(chǎn)假的問題，而不要老是去指責(zé)別人。美國首先應(yīng)當(dāng)把自己基本的事情做好，基本人權(quán)保護(hù)好。

有一次我碰到一個英國女學(xué)者，在會議上質(zhì)疑中國的人權(quán)問題。我就跟她說的，請關(guān)心一下你自己的人權(quán)，關(guān)心一下你們英國婦女什么時候才能夠?qū)崿F(xiàn)同工同酬。這個在經(jīng)社文權(quán)利宣言，如果我沒有記錯的話是第七條第一款，請你好好地研究一下，想辦法實現(xiàn)自己的權(quán)利，保護(hù)好自己的權(quán)利。美國的人權(quán)問題就更嚴(yán)重了，美國右翼勢力正在上升，各種右翼組織活動非?；钴S。我看到2017年的統(tǒng)計，美國的仇恨犯罪（hate crime），就因為種族、膚色、民族等等原因，所造成的這種仇恨犯罪增加了17%。這是我要講的第一點。

2018年1月，BBC中國總編Carrie Gracie在個人博客宣布辭職，原因是BBC“重男輕女”的薪酬文化