【采訪/觀察者網(wǎng) 劉惠】

觀察者網(wǎng)：以美國(guó)為代表的新自由主義（neoliberalism)一直宣揚(yáng)所謂的“自由貿(mào)易”，您之前也說過美國(guó)利用經(jīng)濟(jì)、外交、軍事等手段形成的權(quán)力，并不會(huì)形成真正的“自由貿(mào)易”。所以所謂的“自由貿(mào)易”，自由體現(xiàn)在哪里？

陳平：第一點(diǎn)，自由貿(mào)易只是西方殖民主義和帝國(guó)主義的宣傳。

從中世紀(jì)地中海的海軍強(qiáng)權(quán)威尼斯，到海權(quán)國(guó)家主導(dǎo)的四次全球化，自由貿(mào)易都是自由掠奪殖民地人民的口號(hào)。他們有競(jìng)爭(zhēng)力優(yōu)勢(shì)時(shí)，就高喊自由，一旦失去競(jìng)爭(zhēng)力，就搞保護(hù)主義，甚至直接用武力或政變消滅競(jìng)爭(zhēng)者。這點(diǎn)也可以從歷史中看出，最早提出自由貿(mào)易的就是英國(guó)。英國(guó)國(guó)內(nèi)若是貿(mào)易順差，在軍事（尤其是海軍）和金融都占優(yōu)勢(shì)的時(shí)候，英國(guó)就宣傳自由貿(mào)易，否則就搞保護(hù)主義。

無獨(dú)有偶，美國(guó)在20世紀(jì)70年代的時(shí)候，一旦貿(mào)易出現(xiàn)逆差，美國(guó)便一邊在理論上宣稱自己是“自由貿(mào)易”，一邊對(duì)日本和德國(guó)進(jìn)行公開譴責(zé)，指責(zé)他們是不公平的貿(mào)易。所以歷史上，美國(guó)和英國(guó)的”自由貿(mào)易“全是對(duì)別人說的，就是我要進(jìn)入你的國(guó)家，你得給我打開門戶，讓我自由進(jìn)出，但是你想到我這兒來，美國(guó)的各種法律限制麻煩多了。

第二點(diǎn)，自由貿(mào)易的提出者，只看到自由貿(mào)易對(duì)海權(quán)國(guó)家的利益，看不到付出的代價(jià)。

第一個(gè)代價(jià)是海權(quán)的壟斷暴利吸引新的競(jìng)爭(zhēng)者來挑戰(zhàn)海權(quán)，成為無法控制的軍備競(jìng)賽，最終耗盡自己的國(guó)力。第二個(gè)代價(jià)是暴利造就國(guó)內(nèi)一批食利階層，最終使霸權(quán)國(guó)家的民眾失去競(jìng)爭(zhēng)力。所以，沒有一個(gè)海權(quán)國(guó)家的霸權(quán)可以持續(xù)。自由貿(mào)易的神話也就隨著霸權(quán)國(guó)家的生命周期而不斷興衰更替。因?yàn)閲?guó)際分工競(jìng)爭(zhēng)的是規(guī)模經(jīng)濟(jì)，必然導(dǎo)致壟斷競(jìng)爭(zhēng)。資本主義制度下，不可能實(shí)現(xiàn)平等的自由貿(mào)易與和平發(fā)展。

觀察者網(wǎng)：因?yàn)樾鹿谝咔?，西方?jīng)濟(jì)制度的很多弊端被放大了，比如貧富差距、比如市場(chǎng)失靈。為什么西方國(guó)家對(duì)這類突發(fā)事件的應(yīng)對(duì)能力比較差？

陳平：西方國(guó)家應(yīng)對(duì)突發(fā)事件的能力，從來不如社會(huì)主義國(guó)家，也不如大陸集權(quán)國(guó)家。

歷史上最典型的突發(fā)事件，也就是兩次世界大戰(zhàn)的起因，都是突發(fā)事件。一戰(zhàn)爆發(fā)是奧地利大公被刺殺，二戰(zhàn)爆發(fā)起因是大蕭條。普魯士和拿破侖戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)代的法國(guó)，議會(huì)制保護(hù)既得利益集團(tuán)，導(dǎo)致國(guó)家被動(dòng)應(yīng)付突發(fā)情況，拖延時(shí)機(jī)。集權(quán)國(guó)家和強(qiáng)有力領(lǐng)導(dǎo)的革命黨則抓住機(jī)會(huì)，改變既有秩序。反恐戰(zhàn)爭(zhēng)，中國(guó)和俄國(guó)的應(yīng)對(duì)能力，顯然遠(yuǎn)高于多黨議會(huì)制的西歐。美國(guó)的總統(tǒng)制在發(fā)動(dòng)外戰(zhàn)時(shí)不受約束，但是兩黨制使國(guó)內(nèi)改革寸步難行。

突發(fā)事件是權(quán)勢(shì)集團(tuán)發(fā)國(guó)難財(cái)、兼并競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的好機(jī)會(huì)。囤積居奇是抵抗政府干預(yù)的主要手段。

西方國(guó)家的制度在和平時(shí)期能夠讓社會(huì)經(jīng)濟(jì)各方面平衡穩(wěn)步發(fā)展。政府、資本家、工會(huì)三者的博弈，既要保證資本家發(fā)展經(jīng)濟(jì)，又要保證民眾權(quán)利，同時(shí)制約政府，但是這個(gè)均衡在疫情面前失效了。這次新冠疫情，美國(guó)聯(lián)邦政府和地方政府發(fā)生矛盾，私人公司借機(jī)在國(guó)外賺高額利潤(rùn)，使國(guó)內(nèi)的疫苗分配成為無序競(jìng)爭(zhēng)。由此可見，議會(huì)制國(guó)家協(xié)調(diào)國(guó)內(nèi)矛盾遠(yuǎn)比社會(huì)主義國(guó)家困難。

觀察者網(wǎng)：還想多談點(diǎn)美國(guó)這個(gè)國(guó)家，在這次總統(tǒng)選舉和權(quán)力交接過程中，發(fā)生了所謂的“民主危機(jī)”。這個(gè)危機(jī)其實(shí)是和美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退、社會(huì)貧富差距緊密聯(lián)系在一起的。您怎么評(píng)價(jià)從里根政府時(shí)期開始的新自由主義經(jīng)濟(jì)制度，這套制度發(fā)展到今天，積累了哪些弊??？

陳平：新自由主義政策的目的就是逆轉(zhuǎn)大蕭條時(shí)期的凱恩斯政策和羅斯福新政。用減稅的政治口號(hào)大幅度降低政府的財(cái)政能力，大幅削減社會(huì)福利和基礎(chǔ)建設(shè)，同時(shí)擴(kuò)大軍備競(jìng)賽，用不斷發(fā)動(dòng)外戰(zhàn)的方法來捍衛(wèi)美元的金融霸權(quán)，必然導(dǎo)致虛擬經(jīng)濟(jì)擠出實(shí)體經(jīng)濟(jì)，擴(kuò)大國(guó)內(nèi)貧富差距和國(guó)際的地區(qū)差距，不斷產(chǎn)生國(guó)際金融危機(jī)和地緣沖突，最后拖垮美國(guó)經(jīng)濟(jì)。

2021年沖擊美國(guó)國(guó)會(huì)大廈事件  圖片來源：維基百科

說回美國(guó)的“民主危機(jī)”，中國(guó)的啟蒙運(yùn)動(dòng)家對(duì)西方的民主制度一知半解，最典型的例子就是陳獨(dú)秀講德先生和賽先生，以為民主就是少數(shù)服從多數(shù)，其實(shí)他們完全沒有理解“民主”。西方的議會(huì)民主嚴(yán)格來說是有兩個(gè)特點(diǎn)：第一個(gè)特點(diǎn)就是代議制民主，不是直接民主。像巴黎公社、希臘城邦那樣的直接民主，西方完全行不通。柏拉圖曾專門計(jì)算過理想的城邦，在內(nèi)部不分裂、團(tuán)結(jié)對(duì)外的狀況下，居民人口最多容納1000多人，如果加上家屬和子女，這個(gè)城邦規(guī)模不會(huì)超過一萬(wàn)人。所以西方的民主是代議制民主，就是要代表人來替多數(shù)人做決策。

但窮人和無產(chǎn)階級(jí)，連謀生都有問題的人是不會(huì)有時(shí)間、有精力去參與政治的。在里根做減稅舉措以前，公民還可以參與政治選舉。但是里根減稅以后，窮人參政的機(jī)會(huì)越來越少，為什么呢？因?yàn)樗麄儧]有錢去參與政治，窮人和無產(chǎn)階級(jí)在籌款方面就已經(jīng)輸了。

第二個(gè)特點(diǎn)：億萬(wàn)富翁支持的議員參政，維護(hù)有錢人的利益，甚至越來越多的億萬(wàn)富翁親自參政。

因此在新自由主義的情況下，美國(guó)議會(huì)里面的百萬(wàn)富翁、千萬(wàn)富翁的人數(shù)，比大政府時(shí)期遠(yuǎn)遠(yuǎn)增加。新自由主義政策使得議員的社會(huì)基礎(chǔ)越來越窄。新自由主義政策造成貧富差距的巨大分化，民主的土壤“平等”不復(fù)存在，傳統(tǒng)的民主制度失靈了。