觀察者網(wǎng)：就像您剛才提到的，在法國，種族歧視話題被視作禁忌，甚至連政府收集數(shù)據(jù)、報道案件時都不能強調(diào)特定族裔。對于這次事件，法國總統(tǒng)馬克龍認(rèn)為是電子游戲與社交媒體煽動了暴亂。您如何評價馬克龍的這個看法，他是否回避了主要矛盾？

鄭若麟：種族問題在法國確實是一個禁忌。如果有人告訴你，法國移民人數(shù)有多少、阿拉伯裔有多少、黑人又有多少，這些數(shù)字絕對都是非官方的，非正式的，也就是不準(zhǔn)確的。因為法國官方嚴(yán)禁在種族方面做任何調(diào)查和統(tǒng)計。

我在法國工作、生活時，作為一個外國人，更是無法了解和知曉究竟法國外來移民與原住居民之間的比例究竟是多少。有的報道說，法國內(nèi)政部有相應(yīng)的內(nèi)部統(tǒng)計，但我連這一點也很懷疑。因為在法國，這種所謂的“內(nèi)部”是根本無法保密的。而任何一個人欲做這方面的調(diào)查和統(tǒng)計，一旦消息泄露，他的職業(yè)生涯立即就有可能被劃上一個句號。我看不出誰有這股勇氣來做類似的調(diào)查。

惟一可能的來源則是來自法國極右翼政治勢力的調(diào)查。他們因為一向反對外來移民，因此才真正很可能會做這方面的研究。但沒有官方的數(shù)據(jù)，他們的統(tǒng)計和調(diào)查也很可能有漏洞。

至于馬克龍總統(tǒng)的一些涉及種族方面的話語，我是非常同情他的。因為在他的地位，他可說的話語是非常有限的。他說是電子游戲和社交媒體煽動了暴亂，我們就姑且聽之。因為從政治的角度來看，法國政治家們在種族問題方面，能做的事情實在是太少太少了，因為有一個“政治正確”的緊箍咒在他們的腦袋上緊緊地勒著呢。

法國總統(tǒng)馬克龍已經(jīng)到了他的第二個任期，他已經(jīng)不能競選連任。按理說，他應(yīng)該可以放開手做一些總統(tǒng)應(yīng)該干的事。種族問題就是一件。但是，種族問題在法國迄今為止沒有一個“政治正確”的定論，因此無論馬克龍怎么做，都很難在歷史上真正留下一個正面的印跡。所以，他所能做的，無非就是“拖”，“拖”到事件慢慢降溫、冷卻、遺忘……

納赫爾居住的楠泰爾距離巴黎中心地區(qū)約11公里

觀察者網(wǎng)：法國前總統(tǒng)薩科齊批評，政客迫于政治正確的壓力，對于民眾關(guān)心的移民與宗教問題立場軟弱，導(dǎo)致政治辯論的真空，給極右翼勢力的崛起埋下伏筆。數(shù)據(jù)顯示，法國政府2021年發(fā)布了14多萬份非法移民驅(qū)離令，執(zhí)行率僅有9.3%。80%的受訪民眾對政府驅(qū)逐非法移民的效率感到不滿。這次騷亂事件對法國政壇的趨勢、馬克龍政府的移民政策是否會起到根本性的影響？

鄭若麟：不會。如我前面所談的那樣，種族問題太過敏感，任何一位法國政治家都不敢越雷池一步。薩科齊的批評是對的，但他也就是說說而已。包括他本人在內(nèi)，在他當(dāng)選總統(tǒng)執(zhí)政期間，他也不敢推行太多很有可能有助于法國國家利益、但卻明顯“政治不正確”的移民政策。為什么？這就與法國的政治氛圍密切相關(guān)了，這里可能要對西方流行的“政治正確”概念做一個簡短的解說。

有人以為，西方的“政治正確”（politiquement correct）概念與中國是相通的，即一些概念政治上是有正確與不正確的嚴(yán)格區(qū)分的。如果真是那樣，那就沒有問題了，然而非也。

西方的“政治正確”并不是真正從是非曲直上去區(qū)分的，而是一種“多數(shù)觀念認(rèn)定的事實”，即多數(shù)人認(rèn)定的事實就是“政治正確”的。問題是，多數(shù)概念是會隨著形勢的變化而變化的。今天是多數(shù)，明天就有可能變成少數(shù)。這樣一來，今天“政治正確”的東西，明天就有可能變成“政治不正確”的?！罢握_”與否，在西方就是一個隨時在變化之中的概念。在這種背景下，西方政治家玩弄“政治正確”概念，當(dāng)然就有著非常投機取巧的動機在內(nèi)。

在移民政策方面，“政治正確”概念更是一個變化非常迅速的玩意兒。僅以對外來移民的稱謂上來看，就可以一窺其變。過去，一個外來移民就是一個外來移民，政治家們也可以直言相稱外來移民（法語un immigré），一個黑人為“黑人”（un noir），一個阿拉伯人為“阿拉伯人”（un arabe）。但前面我也已經(jīng)提到，今天在法國，已經(jīng)不能在政壇上直接將一個外來移民稱為“一個黑人”“一個阿拉伯人”，而是用了一個偷來的概念：一個郊區(qū)青年（un jeune banlieue）。

也就是說，今天你在法國稱一位非洲來的黑人為“黑人”、一位從中東來的阿拉伯人為“阿拉伯人”的話，那就是“政治不正確”的；必須說是“一個郊區(qū)青年”。問題在于，用“郊區(qū)青年”來取代“黑人”“阿拉伯人”，在政治上真有什么嚴(yán)格意義上的差異、對錯、準(zhǔn)確和謬誤嗎？我看不出來。所以，西方概念里的“政治正確”，就是一種政治游戲。問題在于，這種政治游戲是那么的嚴(yán)重，一著不慎，就有可能滿盤皆輸。

在移民政策問題上，“政治正確”就在扮演著一個非同尋常的角色。所以，除非極右翼有朝一日在法國當(dāng)選上臺執(zhí)政，那才有可能真正發(fā)生變化。否則的話，那就是一種“政治游戲”而已。因此，只要西方概念里的“政治正確”繼續(xù)下去，西方政局就很難走出困境！

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