觀察者網(wǎng)：這次法國(guó)暴亂，美國(guó)也是隔岸觀火甚至煽風(fēng)點(diǎn)火。美國(guó)前官員威廉·沃爾夫批評(píng)法國(guó)的移民政策，認(rèn)為“大規(guī)模移民+多元文化主義=國(guó)家自殺”。您是否贊同這種觀點(diǎn)？

鄭若麟：這與剛才那個(gè)問(wèn)題，即不同宗教信仰、不同種族、不同膚色、不同生活習(xí)俗的人是否能夠和睦共處，可以說(shuō)是有著同一個(gè)答案；即從“政治正確”的角度出發(fā)，這種說(shuō)法是不對(duì)的；但從社會(huì)現(xiàn)實(shí)出發(fā)，我們卻可能發(fā)現(xiàn)這種觀點(diǎn)具有一定的現(xiàn)實(shí)意義。

美國(guó)是一個(gè)移民國(guó)家。但盡管如此，美國(guó)今天也已經(jīng)開(kāi)始越來(lái)越嚴(yán)厲地控制外來(lái)移民。法國(guó)作為一個(gè)歷史上從來(lái)就是非移民國(guó)家，從六十年代迄今，由于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要、由于過(guò)去殖民歷史構(gòu)成的負(fù)擔(dān)、由于人口生育下降造成了現(xiàn)實(shí)社會(huì)問(wèn)題，外來(lái)移民正在成為法國(guó)新人口增長(zhǎng)的一個(gè)重要因素。

在這種背景下，如何看待“大規(guī)模移民＋多元文化主義”，已經(jīng)確確實(shí)實(shí)涉及到法國(guó)國(guó)家能否繼續(xù)如今天這樣保持現(xiàn)有狀態(tài)生存下去的問(wèn)題。法國(guó)白人會(huì)不會(huì)有朝一日成為少數(shù)民族？法國(guó)傳統(tǒng)基督教會(huì)不會(huì)成為一個(gè)少數(shù)人的宗教，而法國(guó)本身卻發(fā)展成一個(gè)伊斯蘭國(guó)家？這些僅僅在十幾年前還極端荒謬、愚蠢的問(wèn)題，今天卻變得非?，F(xiàn)實(shí)。

惟一可以肯定的是，這種發(fā)展趨勢(shì)必將使法國(guó)政治趨于極端的動(dòng)蕩不安，政治極端化傾向幾乎必不可免。法國(guó)是否會(huì)有朝一日選出一個(gè)極右翼的總統(tǒng)，導(dǎo)致法國(guó)走向極端反伊斯蘭、反外來(lái)移民的納粹式的國(guó)家，都在成為歷史學(xué)家、政治學(xué)家們的研究課題。

觀察者網(wǎng)：除了種族特征，法國(guó)內(nèi)政部長(zhǎng)還透露，本次騷亂被抓捕者的平均年齡是17歲。近年來(lái)，法國(guó)社會(huì)“移三代”、“移四代”思想極端化、制造襲擊事件的個(gè)例越來(lái)越多。在融入法國(guó)社會(huì)方面，北非移民內(nèi)部的代際變化有什么特點(diǎn)？

鄭若麟：我在法國(guó)生活、工作時(shí)期，老一代外來(lái)移民，也就是“移一代”，對(duì)法國(guó)還有一種感恩之情。因?yàn)樗麄兊脑?guó)大多是相對(duì)比較落后的發(fā)展中國(guó)家，他們來(lái)到法國(guó)，生活水準(zhǔn)立即有了相當(dāng)大程度的提高，因此大多對(duì)法國(guó)懷有一種感恩之情。

“移二代”則多為通過(guò)家庭團(tuán)聚政策前來(lái)法國(guó)與移民父母會(huì)合后共同生活，因此對(duì)法國(guó)也還多多少少懷有一些感激之情。

但到了“移三代”“移四代”，情況就完全發(fā)生了不同的變化。他們出生在法國(guó)，因此他們自認(rèn)理所當(dāng)然地享有與白人后代一樣的完全的權(quán)力，因?yàn)榉▏?guó)已經(jīng)成為他們的出生地。由此，他們對(duì)法國(guó)已經(jīng)完全不再懷有任何感激之情。相反，他們對(duì)自己可能遭受到的哪怕是一絲一毫的種族歧視，都采取完全拒絕的態(tài)度。

他們?cè)谝笙碛信c白人完全同等權(quán)利的同時(shí)，卻又因?yàn)樽约旱哪w色、宗教信仰或教育等其他不同于白人后代的因素，而遭到法國(guó)社會(huì)的某種偏見(jiàn)、歧視，此時(shí)他們的反應(yīng)不再是如同父輩、祖輩那樣忍氣吞聲，而是大聲疾呼、反抗。而法國(guó)社會(huì)對(duì)他們又確實(shí)存在著某種潛在的歧視現(xiàn)實(shí)，因此他們的反抗也就日趨激烈，他們的思想就必然越來(lái)越極端。再加上法國(guó)的傳統(tǒng)人權(quán)思想又等于給了他們最激進(jìn)的思想武器，于是，同樣高舉著人權(quán)旗號(hào)的雙方的矛盾，就是這樣一點(diǎn)一點(diǎn)地激化起來(lái)的。

此外，我們還要將中東以色列與阿拉伯國(guó)家之間、也就是猶太人與阿拉伯人之間的尖銳沖突，與法國(guó)的種族主義問(wèn)題也聯(lián)系起來(lái)一起看、一起分析。我們都知道，在法國(guó)也生存著一批猶太人。盡管他們?nèi)藬?shù)很少，但卻在政壇和思想領(lǐng)域，特別是在媒體、文化電影、文學(xué)等上層建筑領(lǐng)域占據(jù)著重要的領(lǐng)導(dǎo)者、主控者、主導(dǎo)者的地位。

而與此同時(shí)，在法國(guó)還生活著一大批阿拉伯-伊斯蘭后裔。他們對(duì)自己在中東的原住國(guó)與以色列之間的沖突非常在意，盡管他們已經(jīng)到了法國(guó)、生活在法國(guó)，但他們對(duì)猶太人則依然懷有強(qiáng)烈的不滿和排斥情緒。今天，在法國(guó)思想界和政界親以色彩越來(lái)越濃郁的歷史背景下，阿拉伯—黑人穆斯林更難以融入法國(guó)社會(huì)，便成為一個(gè)有情可原的現(xiàn)象。

法國(guó)第一波移民潮的移民主要來(lái)自標(biāo)橙色的比利時(shí)及瑞士；第二波則主要是標(biāo)為紫色的西班牙、意大利及波蘭；第三波，主要來(lái)自標(biāo)為綠色的統(tǒng)稱馬格里布的前法屬北非殖民地摩洛哥、阿爾及利亞以及突尼斯以及當(dāng)時(shí)處于軍政府統(tǒng)治下的葡萄牙

觀察者網(wǎng)：這些移民后裔大多居住在貧困加劇、治安惡化的大城市郊區(qū)（banlieues），很多外媒都關(guān)注到了這一點(diǎn)，而且注意到警方在那里的執(zhí)法風(fēng)格更具對(duì)抗性，加深了警民矛盾，法國(guó)政客也往往忽視郊區(qū)的民意。是什么原因?qū)е逻@個(gè)現(xiàn)狀？

鄭若麟：這就是經(jīng)濟(jì)因素所造成的對(duì)抗性了。法國(guó)大城市市中心的居住條件比較優(yōu)越，因此房?jī)r(jià)當(dāng)然也就比較昂貴，包括售價(jià)和租金，均無(wú)例外。于是，經(jīng)濟(jì)條件相對(duì)比較差的移民一代就大多只能居住在郊區(qū)。久而久之，就形成了“郊區(qū)青年”一代。

這里要說(shuō)明的是，法國(guó)因?yàn)椴荒苤苯臃Q呼移民子弟為“黑人青年”或“阿拉伯青年”，這是絕對(duì)“政治不正確”的；于是，一個(gè)代言詞就出現(xiàn)了：“郊區(qū)青年”（jeunes de banlieues）。今天在法國(guó)，任何人說(shuō)起“郊區(qū)青年”，人人都知道他指的就是“黑人”或“阿拉伯”青年。也就是說(shuō)，“郊區(qū)青年”是一個(gè)極其敏感的詞。一不小心，就會(huì)因“政治不正確”而遇至來(lái)自各方的批評(píng)指責(zé)。

警方在執(zhí)法時(shí)，當(dāng)然非常清楚在郊區(qū)時(shí)他們所面對(duì)的是什么人，他們也很清楚“郊區(qū)青年”的犯罪率比較高、危險(xiǎn)性比較大、對(duì)抗性也確實(shí)比較強(qiáng)。因此，在“郊區(qū)”，確實(shí)存在著某種潛在的對(duì)抗性。法國(guó)警察一般確實(shí)也很少到郊區(qū)去執(zhí)法，大多數(shù)情況下，他們對(duì)郊區(qū)是睜一眼閉一眼的。

政治家們也非常了解這一點(diǎn)?！敖紖^(qū)青年”，這既是政客們非常熱衷于利用、但同時(shí)也是他們非常擔(dān)心的一股政治力量。用好了，事半功倍；但一旦用壞了，后果也是立竿見(jiàn)影的。所以，“郊區(qū)”和“郊區(qū)青年”已經(jīng)是法國(guó)的一個(gè)敏感詞。