此外，我們還做了一件大事，“精兵簡政”。這一點不容易。政不減，兵精不了，部門不減，怎么能減人？我們先減政，再精兵。當(dāng)時上海浦東新區(qū)社會發(fā)展局，又是教育局，又是衛(wèi)生局，又是計劃生育委員會，又是體育局；組織部，又是統(tǒng)戰(zhàn)部，又是臺辦，又是農(nóng)村發(fā)展局，又是水利局……總之就是一個局有五六個任務(wù)，這樣節(jié)省了800個干部，但是不容易。

有人說：“你們堅持得了嗎？”“戴著鋼盔也得頂著?！贝蠹艺嬉靼祝喺浅ｋy，真是難以堅持。改革開放不容易，要上下左右一致才能進行綜合性規(guī)劃改革，內(nèi)外不配套就沒法進行下去。

有人問，浦東怎么建這么快？就是一種使命感。就我的年齡來說，解放后的全部運動，我都是有記憶的?？姑涝瘯r，我還在上小學(xué)。老師說，大家去撿廢鐵，捐獻給志愿軍造槍炮彈藥；廢鐵撿完了，撿碎玻璃賣廢品，捐給志愿軍，這是愛國主義。

1958年，中蘇關(guān)系破裂，“兩彈一星”受到很大的影響。中央說，我們專家不夠，原來蘇聯(lián)幫我們培養(yǎng)，現(xiàn)在也不幫了，留蘇學(xué)生都回來了。在蘇聯(lián)學(xué)尖端科學(xué)的科學(xué)家有，但數(shù)量很少。我高中畢業(yè)的時候，一共三四百人，留蘇的兩到三個，微不足道。所以，中國決定自己培養(yǎng)“兩彈一星”的大學(xué)生，老師是從美國和德國回來的，成立的中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)就是“兩彈一星”的大學(xué)。我高中畢業(yè)后，就在中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)學(xué)核物理，畢業(yè)后到第二機械工業(yè)部第二研究設(shè)計院。到了以后，他們說，蘇聯(lián)專家撤走帶走了一批圖紙，燒了一批，還剩了一點。大學(xué)剛畢業(yè)不做別的，就把圖紙復(fù)制一份。我是1963年畢業(yè)，苦難時期沒有復(fù)印機，那些圖紙都是硫酸紙，半透明的；蓋上紙，一根一根地描。幸虧我們學(xué)過俄語，能把它抄上去。但是，蘇聯(lián)專家撤走時很多關(guān)鍵部分沒留下來。我在西北很長時間，不容易。

現(xiàn)在改革開放了，這不是三生有幸嗎？老一代沒趕上，我們這一代趕上了；但并不是開天辟地，而是繼承著做。大家要大膽，也要謹(jǐn)慎。不大膽，你就走不出去；大膽了不謹(jǐn)慎，就是盲目，大量開工，大量地做，最后失敗告終，這樣的情況是有的。謹(jǐn)慎不大膽，那還要什么改革？少請示，多承擔(dān)。我和別人說：“你不要什么事情都來請示我，你決定的事情自己做，允許你做的有毛病，只要沒有大問題。”

除了少請示多承擔(dān)，有時候還要爭一爭。比如，最初上級主管部門是不同意建浦東機場的，“上海有虹橋機場了，干嘛要再建一個機場？”我說，這么大的上海一條跑道不夠，兩條跑道也不夠。再說，萬一有大霧，兩條跑道得一起封。浦東離虹橋四五十公里，一邊有霧，另一邊就可能沒霧。

上海市委很有勇氣，“我們自費改革，不讓中央出錢，爭取國際貸款、國內(nèi)貸款和自籌?！蓖饬耍又鴨枴靶迬讞l？”我們說，修四條，一條一條修，第一條四公里。他們認(rèn)為3.5公里就夠了。但我們考察了一些外國的新機場，波音也宣布747等要投入使用，如果是最大的飛機，滿載，在夏天，順風(fēng)起飛，就得4公里。

現(xiàn)在，機場忙呼得四條跑道都不夠，于是修第五條；第五條又不夠，還要第六條。可見，我們的思想跟不上我們自己的行動，我們做的絕對超過我們原來的預(yù)料。為什么能這樣？因為全國一盤棋，我們有中央的領(lǐng)導(dǎo)，地方的努力，同志們的團結(jié)奮斗。

所以，浦東有很多精神，我覺得“大膽謹(jǐn)慎”是很特殊的一點。這實際上不是我們的想法，小平同志就是這樣提倡的。

建設(shè)中的浦東國際機場

那么回顧一下，我今天報告的開頭說的內(nèi)容。浦東開發(fā)提出之后，全世界不相信我們，說這只是口號，不是行動；諷刺我們，說我們做不成。開始有起色了，就說我們有可能是美國的威脅。

但是今年，我們找不到一家報紙說浦東開發(fā)失敗的。這說明我們跟世界競爭時，言論和行動是一致的。至于他們感覺受到威脅了，那是他們自己過敏，我們沒有威脅過他們。

今天的世界怎么談浦東，我可以舉一個典型例子。去年5月，世界銀行發(fā)表了一篇報告，叫“邁向大達(dá)卡”。達(dá)卡是孟加拉國的首都，世界銀行要在那開會，請我去介紹浦東經(jīng)驗。我回答說，浦東的經(jīng)驗未必有效，在今日浦東也未必能全部重復(fù)。我只能講浦東的案例，僅供參考。但當(dāng)時我退休了，辦護照麻煩，種種因素就沒有去。

但我做了20分鐘演講，達(dá)卡這個地方，有一塊是沼澤地，還有稻田，另一塊和浦西很像，交通擁堵，這樣的城市不正常也不健康，如果不改革，作為首都是不行的，因此將浦東經(jīng)驗作為中國改革開放和城市化發(fā)展的成功案例，向東亞人口稠密的大城市做重點推薦。如果你們參考浦東經(jīng)驗，有望15年以后，也就是2035年躋身全球先進城市之列。

世界銀行的一個作用是，既然說了支持，如果達(dá)卡進行城市革新，那么在資金貸款上，世界銀行會給予支持。我參加過世界銀行的會議，哪個城市能借錢、能善于用錢、能及時還錢，下次還有機會借錢。我也到世界銀行做過報告，他們認(rèn)為上海能借錢、會用錢。現(xiàn)在我們有點錢了，還能對外援助，就不能再借錢了。

當(dāng)然，今天我們的問題是，很多人認(rèn)為中國不是發(fā)展中國家了。德國大使在北京跟我說，我最不能理解，你們是發(fā)展中國家。我說，那是你看錯地方了，你看北京、上海，當(dāng)然發(fā)達(dá)，再看奧運、世博，那是兩件外衣，開完就脫了，你看看里面，我的衣服還有補丁。

今天我們回憶浦東的目的，就是我們今天還得像當(dāng)初一樣，還得有干勁。

第二是治理知識產(chǎn)權(quán)?，F(xiàn)在的中美矛盾，實際上是西方和中國的矛盾，貿(mào)易戰(zhàn)只是形式上的、簡單的，復(fù)雜的是知識產(chǎn)權(quán)。中國做任何東西，他們就說是盜竊知識產(chǎn)權(quán)。事實上，我們有很多東西是自己學(xué)來的，比如汽車，是中外合資，中國出了錢的，怎么是盜竊呢？當(dāng)初通用、福特來上海，兩家企業(yè)我都會見了，都說自己的汽車好，都要把好的樣本給我們，是你們爭著要來的。

第三條就是中國市場經(jīng)濟理論，西方認(rèn)為中國不是市場經(jīng)濟，是計劃經(jīng)濟，因為國企太多、不公正等等。是中共領(lǐng)導(dǎo)，它們不認(rèn)可，認(rèn)為中國是不是跟蘇聯(lián)一樣，我們說我們是中國特色社會主義，他們不相信。

第四，最重要的一點就是，中國是不是要對國際秩序有發(fā)言權(quán)，是不是要稱霸？美國人對這些問題，是睡不著覺。

所以我們不要試圖說服特朗普、說服拜登，即便要說服美國人民都不容易。我們要如何向美國社會講清楚，中國是愛好和平的國家，中國夢和美國夢不一樣，中國是遵守并維護國際秩序。不久前，中國宣布疫苗參加國際分配，非常了不起。我們靠實際行動，一定能戰(zhàn)勝目前美國等國企圖孤立中國的野心。

今年是浦東開發(fā)開放30周年，支持浦東在改革系統(tǒng)集成協(xié)同高效、高水平制度型開放、增強配置全球資源能力、提升城市現(xiàn)代化治理水平等方面先行先試、積極探索、創(chuàng)造經(jīng)驗，對上海以及長三角一體化高質(zhì)量發(fā)展乃至中國社會主義現(xiàn)代化建設(shè)具有戰(zhàn)略意義。這是習(xí)近平主席于2020年8月20日在扎實推進長三角一體化發(fā)展座談會上的講話，我們就按照習(xí)主席的講話，繼續(xù)前進。

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