觀眾：我叫邵玉涵，來(lái)自上海，現(xiàn)在是華東理工大學(xué)化學(xué)工程與工藝的一名本科生。我想問的是有沒有歐洲資本控制民主的實(shí)例，如果說這樣的行為在中國(guó)的話，有沒有什么辦法可以去抵制？我們黨是如何處理這些問題？謝謝。

張維為：對(duì)，我們講美國(guó)講得比較多，歐洲講得稍微少一點(diǎn)，實(shí)際上歐洲也是資本力量影響非常大的地方。我們的鄭若麟老師曾經(jīng)在這里談過歐洲資本力量的影響。法國(guó)怎么控制法國(guó)媒體的，你只要跟法國(guó)人聊，如果他跟你講真話的話，他會(huì)告訴你法國(guó)的媒體95%都是私人控制的，其中7個(gè)家族控制主要的媒體。

法國(guó)人普遍是比較尊敬戴高樂，因?yàn)榇鞲邩吩诙?zhàn)時(shí)候是法國(guó)的民族英雄，戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束之后就成為總統(tǒng)；法國(guó)之所以還算是一個(gè)比較富裕的國(guó)家，跟他當(dāng)時(shí)的貢獻(xiàn)有關(guān)。法國(guó)的核能、核電、高速列車、國(guó)防產(chǎn)業(yè)、空客飛機(jī)制造等等，戴高樂的時(shí)候有一個(gè)強(qiáng)大的中央銀行，這個(gè)中央銀行實(shí)際上是有點(diǎn)像中國(guó)的產(chǎn)業(yè)政策，提供非常低的利息，1%甚至更低，以資助各種產(chǎn)業(yè)；但他死了之后，上來(lái)的總統(tǒng)叫蓬皮杜，法國(guó)人告訴你蓬皮杜在羅斯柴爾德銀行工作過，后來(lái)跟羅斯柴爾德家族簽了一個(gè)協(xié)議，非正式名稱就是《蓬皮杜羅斯柴爾德法案》，它最大的特點(diǎn)就是剝奪了中央銀行的產(chǎn)業(yè)政策功能，所以后來(lái)法國(guó)產(chǎn)業(yè)融資全要找私營(yíng)銀行，私人銀行的利息就很高了，4%、5%甚至更多，法國(guó)就開始走下坡了，基本上從1975年開始，他們覺得整個(gè)國(guó)力在開始走下坡。你看得出來(lái)背后資本的力量，法國(guó)等也越來(lái)越學(xué)美國(guó)模式，導(dǎo)致現(xiàn)在這個(gè)狀況。

歐洲還有個(gè)歐盟，你問歐洲的老百姓，你們喜歡不喜歡歐盟，一半人都說不喜歡，有人說很不喜歡，為什么？他們會(huì)告訴你，兩個(gè)詞用得最多，一個(gè)叫官僚主義，因?yàn)樗x得很遠(yuǎn)，很官僚；第二就是腐敗，非常腐敗，最近有一個(gè)副議長(zhǎng)也被查出來(lái)是腐敗。它的腐敗的具體表現(xiàn)也是學(xué)美國(guó)的，在布魯塞爾有大量的游說組織，上千個(gè)甚至更多，我沒有最新的數(shù)據(jù)，這完全學(xué)美國(guó)，像華盛頓特區(qū)那樣，各種各樣的利益集團(tuán)，制藥的、鋼鐵的都有游說組織，游說導(dǎo)致金錢政治和腐敗。

邱文平：其實(shí)這不僅是歐洲金錢控制媒體的問題，實(shí)際上現(xiàn)在除了中國(guó)之外，國(guó)際金融資本是可以全球流動(dòng)的，所以全球的金融資本家其實(shí)不像我們這樣以國(guó)家來(lái)看待世界，而是以地球的觀念來(lái)看待世界的。除了中國(guó)之外，他們可以通過金錢操縱幾乎所有的媒體，主要核心就是在美國(guó)，像《紐約時(shí)報(bào)》、《華盛頓郵報(bào)》都是猶太人控股的，像默多克，他是澳大利亞人，但其實(shí)控制了很多歐洲媒體。諸如此類現(xiàn)象背后所隱藏的、以變相的方式來(lái)控股的資本家很多。

這樣你可以想象，當(dāng)這些國(guó)際游資和國(guó)際金融資本家的利益是一致的，無(wú)論再怎么樣變換花樣，控股方是一樣、老板是一樣的話，只不過換一個(gè)不同的方式來(lái)維護(hù)誰(shuí)的利益。歐洲其實(shí)現(xiàn)在面臨著美國(guó)資本和美國(guó)輿論的壓制和控制，我們可以看到歐盟被美國(guó)所綁架，無(wú)法發(fā)出自己的聲音。

索羅斯/資料圖

觀眾：兩位老師，主持人好。我叫孫浩波，來(lái)自上海，畢業(yè)于日本國(guó)際大學(xué)研究科的一名碩士生。我的問題是“金主”控制的輿論之所以強(qiáng)，那是因?yàn)樗泻芏嘈涡紊耐鈬M織在提供掩護(hù)和一些呼應(yīng)，面對(duì)這樣一個(gè)敵強(qiáng)我弱的一個(gè)大環(huán)境，我們有沒有什么更多的方法可以跨越這些護(hù)城河，從而達(dá)到一個(gè)隔山打牛的效果，謝謝。

張維為：這個(gè) “金主”，他有矩陣，索羅斯的矩陣就是一個(gè)例子，他在歐洲的布局是非常廣的，幾乎所有的國(guó)家都有分支機(jī)構(gòu)。烏克蘭大概十年前就有二十來(lái)個(gè)分支機(jī)構(gòu)，各種各樣名稱，有一個(gè)就影響比較大的就是歐洲大學(xué)，European University，在匈牙利好像被禁止了。這就是一種形式，這種屬于直接的，還有間接的，就是它參加一部分，它可能資助你這個(gè)機(jī)構(gòu)，比如一個(gè)電臺(tái)、一個(gè)平臺(tái)、一場(chǎng)活動(dòng)、一個(gè)講座、一筆留學(xué)資金、一個(gè)沙龍，他們是一整套的做法、打法，這個(gè)是我們真的要認(rèn)真研究的。人家是在打仗，他非常清楚戰(zhàn)場(chǎng)在哪里，敵人在哪里，目標(biāo)在哪里，盟友在哪里，誰(shuí)是要爭(zhēng)取的，誰(shuí)是主要對(duì)象，誰(shuí)是要被消滅的，他們非常清楚。

主持人：很多朋友對(duì)這些議題比較困惑，恰恰就是因?yàn)樗恢?，你在這兒也看到了，你在那也看到了，你以為他來(lái)自于不同的渠道，但你不知道它的根源是同一個(gè)渠道，這個(gè)很多人是沒有這方面的我們說分析的能力和分析的物料，所以也希望通過我們的討論能夠讓大家更多地了解這個(gè)。

張維為：我來(lái)舉個(gè)例子，2015年美國(guó)華人影響力最大的機(jī)構(gòu)叫“百人會(huì)”，他們請(qǐng)我去舊金山去做一個(gè)講座，在場(chǎng)的一個(gè)美國(guó)人問我，他說你們這個(gè)孔子學(xué)院在我們這兒搞“間諜活動(dòng)”，我們最近關(guān)掉了好幾個(gè)，你怎么看？我說，怎么兩三個(gè)孔子學(xué)院就把你們美國(guó)嚇成這個(gè)樣子？我說，我們中國(guó)任何一個(gè)好的大學(xué)恐怕都有至少十個(gè)美國(guó)直接贊助的項(xiàng)目。

我當(dāng)時(shí)這樣講，我覺得我們比它開放得多。但后來(lái)想想，真有點(diǎn)后怕，我們多少專業(yè)，特別人文社會(huì)科學(xué)，國(guó)際政治、政治學(xué)直接用美國(guó)的英文教材；你看美國(guó)人多么警惕，兩三個(gè)孔子學(xué)院他都要給你關(guān)掉，所以我們后來(lái)也開始警惕起來(lái)了，是他們這樣的做法使我們警覺起來(lái)了。

邱文平：這是一場(chǎng)意識(shí)形態(tài)的斗爭(zhēng)，美西方已經(jīng)全面發(fā)動(dòng)了，和中國(guó)切割已經(jīng)非常明顯了，我們有時(shí)候還沒有意識(shí)到，這是蠻可怕的一個(gè)事情。

美西方非常善于講故事，是長(zhǎng)期以來(lái)的一種技能，尤其隨著新技術(shù)發(fā)展，它會(huì)更加熟練地用這個(gè)方式，像最新的ChatGPT，看上去好像很客觀、很理性，但它主要依據(jù)的、西方的輿論體系和西方的資料庫(kù)，它對(duì)中國(guó)問題就會(huì)做出非常負(fù)面和否定性的評(píng)價(jià)；你以為它是理性、客觀、中立的，但實(shí)際上它帶有非常強(qiáng)的一種預(yù)設(shè)，可想而知它會(huì)怎么樣來(lái)預(yù)設(shè)中國(guó)社會(huì)主義制度和馬克思主義。

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