觀眾2：三位老師好，非常感謝今天的分享，我來(lái)自中國(guó)香港，現(xiàn)在從事媒體和對(duì)外傳播工作。我在工作里面會(huì)注意到有一些海外媒體說，中國(guó)的高質(zhì)量發(fā)展是因?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)低迷加上疫情疊加，因此黨和政府不得已被動(dòng)關(guān)注到高質(zhì)量發(fā)展。所以我想請(qǐng)教一下老師怎么看這一說法？以及從媒體對(duì)外傳播的角度，我們需要有怎么樣的反應(yīng)？謝謝。

張維為：高質(zhì)量發(fā)展的概念是十九大提出的，也就是2017年，所以在疫情之前就有了。你提到的這個(gè)外媒講法肯定是不準(zhǔn)確的。很顯然是我們自己的發(fā)展提出了這樣的要求，我們要制定五年和更長(zhǎng)時(shí)間段的規(guī)劃，許多問題要超前考慮、超前布局。

你講到國(guó)際傳播也是的，我記得當(dāng)時(shí)十九大剛過，我到德國(guó)參加會(huì)議，他們請(qǐng)我介紹習(xí)近平經(jīng)濟(jì)思想。我說多少時(shí)間，他說五分鐘行不行？在國(guó)外，一般發(fā)言就給你三五分鐘，你也得講。我說我可以用五分鐘來(lái)介紹一下，第一，以人民為中心，不是以選票為中心；我一般都要進(jìn)行國(guó)際比較，特別是跟美國(guó)進(jìn)行比較，我說特朗普就是以選票為中心。第二就是擁抱新工業(yè)革命，我也是跟特朗普做比較，我說習(xí)近平主席是擁抱2050年，特朗普是擁抱1950年，特朗普希望把傳統(tǒng)的煤炭、紡織工業(yè)等等全部弄到美國(guó)去，這個(gè)概念已經(jīng)過時(shí)了。第三，我說質(zhì)量、質(zhì)量、質(zhì)量，也就是講的高質(zhì)量發(fā)展。所以，這個(gè)思想是一貫的，現(xiàn)在還在落實(shí)。

青海中控德令哈50兆瓦光熱電站（無(wú)人機(jī)照片） 新華社編輯 范培珅 攝

觀眾3：兩位老師好，主持人好，我是一名建筑設(shè)計(jì)師。李世默老師提到我們要提高附加值，就意味著要用相同的勞動(dòng)時(shí)間或者更少的勞動(dòng)時(shí)間，去創(chuàng)造更多的價(jià)值。但是在我自己的觀察里面能感受到，除了一些高精尖領(lǐng)域以外，我們?cè)诤芏鄠鹘y(tǒng)行業(yè)其實(shí)還是人力成本優(yōu)勢(shì)。所以，在高質(zhì)量發(fā)展的轉(zhuǎn)型升級(jí)過程中，國(guó)家怎么去鼓勵(lì)企業(yè)和個(gè)人，更加全面地向創(chuàng)新氛圍去培育和轉(zhuǎn)型呢？謝謝。

李世默：從人才的角度看，從規(guī)模發(fā)展到質(zhì)量發(fā)展的轉(zhuǎn)型，也就是從人口紅利轉(zhuǎn)向人才紅利的轉(zhuǎn)型。人才紅利現(xiàn)在正在發(fā)生。我有一家公司在張江，CEO跟我提過一件事情，他說有一個(gè)跟人才有關(guān)的說法，叫“丈母娘指數(shù)”。你們都知道以前有個(gè)說法叫張江男，就理工男，什么意思呢？他們可能說話沒有我跟張老師那么溜，找不到對(duì)象，丈母娘看不上，但現(xiàn)在發(fā)生了巨大變化，現(xiàn)在張江男是“最吃香的”，丈母娘追捧張江男。我覺得這個(gè)現(xiàn)象在全中國(guó)發(fā)生。今后成功的創(chuàng)業(yè)者的案例、形象會(huì)發(fā)生質(zhì)的變化，今后10年、20年會(huì)有很多理工男、理工女，就是科技類型的人成功地創(chuàng)業(yè)，引領(lǐng)我們國(guó)家的產(chǎn)業(yè)的升級(jí)。丈母娘喜歡，我VC（風(fēng)險(xiǎn)投資人）也喜歡。

截至2021年第二季度，美國(guó)收入最高的1%的家庭總凈資產(chǎn)為36.2萬(wàn)億美元，超過中產(chǎn)家庭持有的35.7萬(wàn)億美元。這是自1989年美聯(lián)儲(chǔ)追蹤該數(shù)據(jù)以來(lái)，1%富人擁有的財(cái)富首次超越60%的中產(chǎn)。圖自insider

主持人：說到高質(zhì)量發(fā)展，大家會(huì)對(duì)另外兩個(gè)詞比較熟悉，高效能治理和高品質(zhì)生活。這三個(gè)詞其實(shí)是一個(gè)整體。就好比剛才這位觀眾問了一個(gè)有關(guān)人才的問題，人才在科創(chuàng)引領(lǐng)的高質(zhì)量發(fā)展中非常重要。但是社會(huì)中還有很多普通人，可能產(chǎn)業(yè)迭代會(huì)擊破原有的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，也會(huì)打破原有的就業(yè)格局，很多人會(huì)面臨巨大挑戰(zhàn)。最后也請(qǐng)兩位做一個(gè)闡述，在你們的觀察中，這種產(chǎn)業(yè)的更新迭代，這樣一種高質(zhì)量發(fā)展，將怎么來(lái)包容、幫助那些可能在產(chǎn)業(yè)迭代當(dāng)中受挑戰(zhàn)的人。

李世默：發(fā)展模式發(fā)生巨大變化。現(xiàn)在高質(zhì)量發(fā)展最大的風(fēng)險(xiǎn)就是造成社會(huì)上有贏家、有輸家。美國(guó)是這個(gè)過程當(dāng)中最大的失敗案例。全球化過程中，掌握資本、掌握科技的人，把美國(guó)整個(gè)高質(zhì)量發(fā)展獲得的利益全部吞掉了。美國(guó)三大核心人群，華爾街、硅谷、好萊塢這個(gè)頂端群體，包括他們的司機(jī)和阿姨加一塊不到100萬(wàn)人。但這批人把美國(guó)在整個(gè)全球化過程中獲得巨大增量的99%全吞了，他們自己拿走了。

我從十九大報(bào)告、二十大報(bào)告里面讀到的中國(guó)的另外一個(gè)頂層設(shè)計(jì)，跟剛才說的高質(zhì)量發(fā)展從經(jīng)濟(jì)科技方面的頂層設(shè)計(jì)是一樣重要的，也就是我們說的共同富裕。這兩個(gè)是比翼齊飛，缺一不可。

張維為：我就補(bǔ)充一點(diǎn)，像中國(guó)這么大規(guī)模的國(guó)家和經(jīng)濟(jì)體，一個(gè)人口大國(guó)，我們一定要有足夠的制造業(yè)，創(chuàng)造比較多的就業(yè)機(jī)會(huì)。我順便提一件事，類似的問題過去也爭(zhēng)論過，上世紀(jì)80年代中期，江澤民做了一個(gè)事，他是時(shí)任電子工業(yè)部部長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)關(guān)于要不要大力發(fā)展電子工業(yè)，有人說這會(huì)造成中國(guó)的失業(yè)。他說不，電子工業(yè)絕對(duì)不只是一個(gè)涉及就業(yè)的簡(jiǎn)單事情，它是很多現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)、很多高精尖武器發(fā)展的需要，它意味著更加精細(xì)、更加科學(xué)、更加準(zhǔn)確、更高質(zhì)量的各種設(shè)備。他又說，電子工業(yè)發(fā)展的過程也會(huì)創(chuàng)造很多新的產(chǎn)業(yè)和就業(yè)。作為電子工業(yè)部的部長(zhǎng)，在決策過程中，他的眼光和專業(yè)知識(shí)發(fā)揮了重要作用。總之，我們要朝前看，新的產(chǎn)業(yè)會(huì)創(chuàng)造新的就業(yè)機(jī)會(huì)。

李世默：還有科技賦能產(chǎn)能里面的一個(gè)重要因素，就是通過科技提高每一個(gè)勞動(dòng)者的生產(chǎn)力。那么，這個(gè)生產(chǎn)力的提高分給誰(shuí)？當(dāng)然要分給創(chuàng)造科技的人，創(chuàng)新的人，但是也要足夠地分給勞動(dòng)者自己，因?yàn)樗纳a(chǎn)力提高了。如果我們可以做到這一點(diǎn)，就能實(shí)現(xiàn)真正的、全方位的高質(zhì)量發(fā)展，就是中國(guó)式社會(huì)主義。

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