主持人：所以現在就像您說的，它之所以要遏制中國，就是不想讓這個看家本領有另外一個人也用得那么好。

李世默：對，因為全球化剛開始的時候，當然是美國引領。全球化的設計就是以美國為主導的西方經濟作為核心，然后廣大發(fā)展中國家作為邊緣，那邊緣跟核心怎么配合呢？核心掌握科技，核心掌握資本，資本為了追求更高的回報，它要把成本降下來，那么我們邊緣就負責提供資源，但是大頭都讓他們賺取了，就像10年前的iPhone手機，就是這樣一個格局。然后，我們再提供自然資源，把我們的生態(tài)不計成本地投進去，為它們資本回報服務。

但是全球化過程中發(fā)生了兩件事，第一件事是中國說我們不愿意永遠在邊緣，我們有那么多大學，有那么多工程師，有那么多勤勞的人民，有那么多喜歡創(chuàng)業(yè)的人，我們要爬上去，從價值鏈上爬上去。我們也要做高質量發(fā)展，不能高質量發(fā)展只能你做，我們也得做。

第二，就是美國內部發(fā)生了政治衰敗，結果是什么呢？有很多人說全球化，特朗普說中國賺了美國賠了，這是荒謬的。全球化20多年，美國、中國GDP增量的絕對數是差不多的。說得通俗點，咱們倆掙的錢差不多。

但是你只要看另外一組數據，我們的平均收入那個中點是上升了，在這個全球化過程中上升了8倍到10倍。而美國停滯不前，有的時候還在倒退，換言之美國掙的增量的錢沒有到美國老百姓手里，全部到了最頂端的人手中，它沒有能力讓自己更加強大來跟中國競爭。那么，它就選另一條路把你壓下去。所以，這是很不幸的，但這也是我們面臨的現實。

張維為：世默提到的那內容，我們在這個節(jié)目中也討論過，世界秩序是很不公平的，就是“外圍-中心”體系，西方處于中心，外圍提供原材料和廉價的制成品等等，但中國今天成了突破這個秩序的單獨一極，這使得美西方非常之害怕，這改變世界格局了。

主持人：所以我們再看高質量發(fā)展這個概念的時候，它本身的內涵在不斷發(fā)生變化，就像我們之前講，最初提出的時候，跟經濟密切有關，兩位的論述也是高度聚焦經濟這個部分。但隨著那么多年實踐，我們再看二十大報告提出高質量發(fā)展，里頭的維度豐富了很多，跟經濟有關，跟先進制造業(yè)、戰(zhàn)略新興產業(yè)有關，同時還跟現代服務業(yè)、區(qū)域協調發(fā)展等話題都有關。我們的高質量發(fā)展現在已經是一個理念，在各個領域都可以體現。想聽一下兩位的解讀，各個領域不同的高質量發(fā)展，其共同內涵是什么？

李世默：我覺得高質量發(fā)展是一個全方位的概念，幾個方面都是相輔相成的。我今天講的主要是科技賦能產能，當然還有可持續(xù)發(fā)展，普惠等。我們講共同富裕，我們不能重蹈美國的覆轍，高質量發(fā)展的利益全部讓很少數的人，或是讓資本或懂科技的人拿走了，這不行的，我們要全民共享。

再比如生態(tài)文明，我們前一段質量不夠高的發(fā)展過程中，投入了太多生態(tài)成本，將生態(tài)摧毀得很厲害，這些可能都沒記在成本里面，但都是我們付出的，要把它扭轉過來。所以，本質上就是使得社會能夠全面協調均衡地向一個整體的健康的方向發(fā)展。我覺得這就是中國式社會主義的內涵之一。

張維為：二十大報告中，明確將高質量發(fā)展和總書記講的五大發(fā)展理念連在一起，即創(chuàng)新、協調、綠色、開放、共享，這樣它的內容一下就豐富了很多。比方創(chuàng)新，中國為什么新能源車走到世界第一？一個重要原因是它的創(chuàng)新，它把電動汽車與智能化結合在一起，非常厲害。綠色也是，我們做過調研，蘇州一個城市為了治理太湖污染，就關掉上千家企業(yè)，為了實現高質量發(fā)展。

浙江扎實推進共同富裕示范區(qū)建設見聞，圖為浙江省杭州市淳安縣下姜村（2022年6月13日攝，無人機照片）。新華社發(fā)（王建才 攝）

【問答環(huán)節(jié)】

觀眾1：各位老師好，我想問的是近三年來，中國包括全世界各國都深受新冠肺炎疫情的影響，那么中國出臺的各種防疫政策對于中國的經濟高質量發(fā)展有哪些影響？尤其是現在的疫情防控政策調整以后，高質量發(fā)展的中國實踐將會有怎樣的轉型呢？謝謝。

張維為：你看就是2022年12月6日的中央政治局會議，提出的口號很厲害：干部敢為，地方敢闖，企業(yè)敢干，群眾敢首創(chuàng)，真的是大家鼓足了勁的，你看最近就是報道江蘇、浙江、廣東包機組團，頻頻出訪。

僅一個昆山，我看他們的規(guī)劃是今年要派1000個團組去歐洲、去其它地方搶訂單，由于能源危機帶來的生產成本上漲等原因，國外很多企業(yè)在考慮轉移，我們現在抓住機遇，所以我是看好今年經濟的。

李世默：其實我們今后10年的高質量發(fā)展，就像我剛才說的沒有太多先例。那么為什么中國可以？為什么我們有信心？我覺得是因為中國這幾十年來積累的經驗，中國有一個“秘方”，包括三個元素，我將其概括為中央戰(zhàn)略、地方引導和市場活力，三個加在一起“組合拳”。

這四五十年中國發(fā)展這么快，有很多案例、很多歷史可以看，一個是中央制定的戰(zhàn)略，頂層設計，從上至下。在40年多前改革開放初，中央戰(zhàn)略就是發(fā)展制造業(yè)，做世界工廠，我們進了WTO世界貿易組織。接著，第二條進來了，地方引領。地方引領是什么？我們國家的地方政府能力是非常強的。改革開放之初就是這樣，地方政府推動建產業(yè)集群，10年、20年就把全球一個產業(yè)的整個鏈條全給接納到一個縣里面。全世界沒有一個國家是這么系統(tǒng)性做的，很小的國家有過專門針對一個產業(yè)的，但全方位的基本沒有。第三，市場活力，我們不是只有從上至下，還有非常非常多從下至上的創(chuàng)業(yè)活力。中國這幾十年來是創(chuàng)業(yè)者的天堂。我搞風險投資，我就做這事的，我就干這活的。

現在我們站在中國新經濟第二個20年的“開幕式”上，新的起點，我們又看到非常強有力的“組合拳”，高質量發(fā)展的頂層設計，地方引領，加市場活力。你到全中國去看看我們的地方政府，以前新經濟的第一個20年，我自己的工作就發(fā)生了很大變化，5年前、10年前、20年前，因為很多創(chuàng)業(yè)機會都在消費互聯網，我出差的地方就北京、上海、杭州、深圳，沒了?，F在是什么感覺？高質量發(fā)展就是科技賦能產能，科技要走到實體經濟里面去。中國的實體經濟那是遍地開花，全國都有。這兩年我在國內出差的地方，比以前10年加在一起還要多。因為有太多的創(chuàng)業(yè)企業(yè)在這些地方冒出來，我去了我從沒聽說過的地方。而且，這里面都有地方政府的政策、戰(zhàn)略布局，它要跟這些實體經濟有關的科技吸引過來。