觀眾提問(wèn)：

觀眾1：德國(guó)總理此次訪華是在經(jīng)濟(jì)下行的壓力下有求于中國(guó)，還是真心尋求合作共贏？從長(zhǎng)期來(lái)看，德國(guó)能否抵抗住西方反華勢(shì)力的壓力，獨(dú)立自主地尋求與中國(guó)的發(fā)展？

張維為：總體上我覺得歐洲和美國(guó)的矛盾實(shí)際上非常大的。歐洲跟美國(guó)矛盾的一個(gè)主要方面是歐洲大國(guó)德國(guó)、法國(guó)與美國(guó)的矛盾?，F(xiàn)在歐洲越來(lái)越看清楚了，美國(guó)實(shí)際上是割盟友的韭菜，而且非常之心狠，毫不留情。這是他們過(guò)去許多矛盾的延續(xù)。

有些領(lǐng)導(dǎo)人看得比較清楚，比方默克爾她看得比較清楚，朔爾茨慢慢也開始看到了?？傮w上無(wú)論從地緣政治結(jié)構(gòu)還是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)來(lái)看，我們可以很自信，不要害怕什么美國(guó)歐洲聯(lián)合起來(lái)對(duì)付中國(guó)，聯(lián)合不起來(lái)的。

因?yàn)橹袊?guó)是世界唯一的一個(gè)集四次工業(yè)革命為一體的崛起國(guó)家。以德國(guó)為例，你的制造業(yè)未來(lái)在哪里？市場(chǎng)在哪里？德國(guó)企業(yè)在中國(guó)銷售的汽車早就超過(guò)了在全世界其它國(guó)家銷售的汽車，對(duì)不對(duì)？還有人工智能，最大市場(chǎng)也在中國(guó)，你不得不到中國(guó)來(lái)。你的產(chǎn)品如果不經(jīng)過(guò)中國(guó)市場(chǎng)的檢驗(yàn)，中國(guó)大數(shù)據(jù)的檢驗(yàn)，怎么可能賣到整個(gè)世界。

所以未來(lái)在中國(guó)，德國(guó)企業(yè)家看得非常清楚。德國(guó)是歐洲2022年投資在中國(guó)增加最多的地區(qū)和國(guó)家。政治人物為了選票，可以玩各種各樣游戲。但這個(gè)不解決根本問(wèn)題，最終還是民生，還是經(jīng)濟(jì)。我相信這一點(diǎn)。

地緣上來(lái)講，歐洲是個(gè)破碎的板塊，它整合不起來(lái)的，它是分裂的，它為了成立歐盟，不得不要20多個(gè)成員一國(guó)一票，誰(shuí)都可以否決，而且每個(gè)國(guó)家都用自己的語(yǔ)言，20多種語(yǔ)言同時(shí)使用，這個(gè)機(jī)構(gòu)怎么有效運(yùn)轉(zhuǎn)。但它不這樣做，不這樣安排，歐盟就成立不起來(lái)。這些問(wèn)題使它有很多先天不足。最后歐洲大國(guó)還是要靠自己，甚至靠與俄羅斯、中國(guó)的某種合作，才能夠在世界上站得住腳。

德國(guó)就是典型案例，俄羅斯便宜的能源和中國(guó)的大量商品，德國(guó)50%的企業(yè)一半的中間產(chǎn)品來(lái)自于中國(guó)，比方生產(chǎn)的一個(gè)汽車零部件等等。這些基本面擺在這兒，所以你不用過(guò)度擔(dān)心，可以比較淡定。

我一直不看好美國(guó)吹噓的什么北大西洋公約組織聯(lián)合起來(lái)對(duì)抗中國(guó)，它凝聚力遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如中國(guó)一個(gè)國(guó)家，一個(gè)“文明型國(guó)家”。我自己就是“百國(guó)之合”，我的凝聚力比你強(qiáng)多了。這是一種大勢(shì)，當(dāng)中會(huì)出現(xiàn)波折，但是和中國(guó)發(fā)展關(guān)系，出于它自己的利益，它需要這樣做。

2022年11月4日，北京，德國(guó)總理朔爾茨訪華。圖源：視覺中國(guó)

邱文平：德在經(jīng)濟(jì)上是歐盟的領(lǐng)頭羊。但是在政治上，它是低人一頭的，它是二戰(zhàn)的戰(zhàn)敗國(guó)，法國(guó)是安理會(huì)的常任理事國(guó)。在歐盟的話，其實(shí)法德是軸心，但是他們兩個(gè)之間也存在著一種競(jìng)爭(zhēng)的心理。

其實(shí)你看看德國(guó)到我們中國(guó)來(lái)訪，法國(guó)馬克龍剛好去了美國(guó)。他們兩個(gè)連一塊出訪現(xiàn)在都蠻難做到的，這就是一個(gè)非常頭疼的問(wèn)題。

如果不能夠凝聚法德作為一個(gè)核心，如果你不能達(dá)成統(tǒng)一的意志的話，你只能被美國(guó)各個(gè)擊破，只能被人所奴役。但從它的國(guó)家利益來(lái)說(shuō)，這肯定不能跟中國(guó)切割。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)、科技和工業(yè)是有自然的規(guī)律的，不是說(shuō)你想切就切了，這樣會(huì)對(duì)你自己本身國(guó)家利益造成核心的傷害。這種傷害是什么呢？這種傷害是對(duì)美國(guó)有利。

我覺得美國(guó)這種倒行逆施其實(shí)有個(gè)好處，它會(huì)促使歐洲開始加速自己的覺醒。因?yàn)闅W洲是西方文明的源頭，不缺乏政治家和理論學(xué)家的。只不過(guò)在長(zhǎng)期的歌舞升平中，他們有點(diǎn)過(guò)于被美國(guó)的溫和的理性的好伙伴的面貌所蒙蔽。今天當(dāng)美國(guó)露出赤裸裸的野獸本性的時(shí)候，我覺得歐洲會(huì)加速它的覺醒。

觀眾2：世界進(jìn)入覺醒時(shí)代，離不開全球知識(shí)青年對(duì)這個(gè)世界的深刻認(rèn)知。那么中國(guó)故事作為人類可能的新的文明形態(tài)，如何被世界年輕人所熟知，我們應(yīng)該如何更好的向國(guó)內(nèi)外的年輕人講好中國(guó)故事？

張維為：實(shí)際上現(xiàn)在全世界年輕人都用互聯(lián)網(wǎng)，所以有很多共同的語(yǔ)言。我們現(xiàn)在看到包括西方國(guó)家的民調(diào)，對(duì)中國(guó)印象不好的、反感的、敵視的往往都是年長(zhǎng)者。年輕人對(duì)中國(guó)態(tài)度比較客觀的比例，要大很多。

我曾舉過(guò)一個(gè)例子，成都的知名度在TikTok（短視頻平臺(tái)）上非常高，跟巴黎一樣。我覺得某種意義上現(xiàn)在講好中國(guó)故事門檻比過(guò)去低了。因?yàn)槲鞣街髁髅襟w把中國(guó)描繪得地獄一般的黑暗，所以你只要把中國(guó)普通日常生活，像我們年輕人隨便在抖音放一個(gè)東西上去，他們往往就會(huì)被震撼。

我上次碰到游戲《原神》的主創(chuàng)者之一，我表?yè)P(yáng)他們。我說(shuō)我自己不玩游戲，但我看你們產(chǎn)品的美術(shù)水準(zhǔn)是唯美主義。我說(shuō)你這個(gè)產(chǎn)品一放到網(wǎng)上，人家外國(guó)人一玩就知道了，中國(guó)不是一個(gè)封閉的國(guó)家，不是一個(gè)落后的國(guó)家，不是一個(gè)黑暗的、所謂的“充滿壓迫”的國(guó)家，一定是一個(gè)文化水準(zhǔn)、現(xiàn)代化水準(zhǔn)非常高的國(guó)家。

所以我們年輕人可以通過(guò)各種各樣的方式，只要你自信，怎么表達(dá)都可以。你就隨便拍個(gè)街景，拍個(gè)大媽的廣場(chǎng)舞，甚至上海菜市場(chǎng)，拍個(gè)我們大學(xué)食堂，我們的餐飲食品種類比西方不知豐富多少倍。就這些事實(shí)，簡(jiǎn)單的事實(shí)，可以使人家更客觀地了解今天的中國(guó)。

所以本質(zhì)上我覺得我不太擔(dān)心，只是希望我們互聯(lián)網(wǎng)管理層更加自信，我們的短視頻、科幻作品、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、動(dòng)漫作品、手游作品、電競(jìng)游戲，等等，甚至流行歌曲，許多都走到世界最前沿了，東南亞就特別流行中國(guó)流行歌曲，這些都是中國(guó)年輕人推動(dòng)的，他們自己喜歡玩，就玩出去了，結(jié)果人家發(fā)覺很精彩。

觀眾3：全世界的覺醒就是對(duì)美國(guó)的單極霸權(quán)說(shuō)不。在覺醒之后，中國(guó)模式和全球化是不是這個(gè)世界未來(lái)發(fā)展的唯一路徑？?jī)晌焕蠋熡X得覺醒后的世界在發(fā)展過(guò)程中，將會(huì)面對(duì)怎樣的挑戰(zhàn)和斗爭(zhēng)呢？

張維為：中國(guó)模式最大特點(diǎn)就是證明任何一個(gè)國(guó)家都應(yīng)該根據(jù)自己的民情國(guó)情，探索自己的成功模式。中國(guó)找到自己成功之路了。很多國(guó)家還沒有找到，還在探索之中。所以我們給他們的建議也是你們結(jié)合你們的民情國(guó)情，來(lái)探索自己的成功之路。

第二點(diǎn)，整個(gè)世界是非常復(fù)雜的?，F(xiàn)在我們叫百年未有之大變局。西方形成這一整套秩序，它要極力維護(hù)這個(gè)秩序中各種特權(quán)，它覺得這些特權(quán)現(xiàn)在可能受到了損害。真是這樣。此外，從中國(guó)視角來(lái)看的話，一個(gè)國(guó)家特別一個(gè)民族，可能有很多先行者看得很遠(yuǎn)。但是整體國(guó)家的心態(tài)的成熟，這是不容易的，整個(gè)民族的成熟是不容易的。

邱文平：中國(guó)模式肯定不會(huì)是唯一的模式。前陣我們討論“文明型國(guó)家”的時(shí)候已經(jīng)提到了，比如印度，它是以印度教為核心的。俄羅斯以東正教為名為核心來(lái)組建自己的“文明型國(guó)家”，非常清晰。普京的講話我們看得一清二楚。

我一直認(rèn)為“文明型國(guó)家”在世界未來(lái)是一個(gè)和平競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系。一切事物在于比較，整個(gè)世界的發(fā)展就在看你發(fā)展得怎么樣，你是否能給世界創(chuàng)造更大的利益和好處。大家從你身上受益，而且你的公平、平等的概念讓人感到如沐春風(fēng)。這才是正確的，是要通過(guò)實(shí)踐來(lái)證明的。

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