圓桌討論：

主持人：世界上很多國家現(xiàn)在開始思考，依附于西方霸權(quán)之下，來尋求發(fā)展的這條道路是否還能走通，到底是哪些條件促使大家產(chǎn)生了這些思考？

張維為：前面在演講中提到劍橋大學(xué)民調(diào)，我后來查了民調(diào)的英文原文，它的完整報(bào)道有兩個(gè)現(xiàn)象非常有意思。第一個(gè)就是發(fā)展中國家喜歡中國的比例最高的都是采用西方民主制度的國家，他們覺得這個(gè)制度失敗了，所以他們喜歡中國，喜歡俄羅斯等等，這是第一個(gè)現(xiàn)象。

第二個(gè)就是中國在他們國家有“一帶一路”項(xiàng)目，2/3以上人都贊揚(yáng)中國，支持中國。所以這兩點(diǎn)很能說明問題，一個(gè)就是他們嘗試了西方政治制度，西方式現(xiàn)代化他們覺得走不通，于是中國式現(xiàn)代化、中國政治制度、中國模式代表他們一種希望。

第二是“一帶一路”使他們得到了好處。所以他們感受到中國做了很多事情跟西方不一樣?！耙粠б宦贰睂?shí)際上就是中國模式的完整展示。“一帶一路”最大特點(diǎn)是建園區(qū)、有規(guī)劃。國有企業(yè)和民營企業(yè)之間的合作，園區(qū)往往是國企做的，那里邊很多企業(yè)都是民企。這本身就很好的展示了中國混合經(jīng)濟(jì)模式。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2021年8月3日，埃及開羅東部，埃及和中國建筑工人正在埃及“新行政首都”中央商務(wù)區(qū)建設(shè)。資料圖

邱文平：張老師講的是經(jīng)濟(jì)方面的合作。其實(shí)還有一個(gè)，就是西方文明對(duì)其他文明的壓制，可以說是霸凌，有時(shí)候是凌辱，根本把你視為低等的文明。那么你低等文明怎么可能產(chǎn)生先進(jìn)的制度呢？除了金錢之外，人需要尊嚴(yán)的。

我覺得中國的表現(xiàn)，我們的外交機(jī)制，我們的經(jīng)濟(jì)行為都充分體現(xiàn)了我們的和平、平等這種外交觀念。它不是空談的，是落地的。

非洲國家就說，你們說中國搞殖民主義，那么中國來做生意，我不給他做，他就走了。跟你們西方人說我不做，你就過來打我了。這說明什么？我們又不瞎。除了這些帝國主義強(qiáng)權(quán)，你誰也靠不上。今天中國提供了這個(gè)選擇機(jī)會(huì)。

主持人：除了經(jīng)濟(jì)、尊嚴(yán)、尊重之外，還有什么是中國的發(fā)展模式和發(fā)展進(jìn)程中，讓其他一些國家感受到的？

張維為：我前面提到巴西總統(tǒng)盧拉，他講的話很能說明問題，毛澤東領(lǐng)導(dǎo)的革命對(duì)外部世界影響非常之大。另外就是中國跟西方不一樣的道路，成功地發(fā)展起來，能夠提供西方提供不了的產(chǎn)品。

雅萬高鐵就是一個(gè)例子。我們的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的能力，西方確實(shí)沒法比，這本身就非常震撼。過去沒有中國式現(xiàn)代化，沒有中國崛起的時(shí)候，你光是講理念，后邊沒有實(shí)力支撐。這要需要實(shí)力的。西方說中國的“一帶一路”倡議，如果純粹用資金來算的話，至少10倍于“馬歇爾計(jì)劃”了，它產(chǎn)生的影響更大，是140多個(gè)國家。所以中國崛起帶動(dòng)世界的發(fā)展，我們也受益良多。

主持人：這么多年來，中國在世界舞臺(tái)上所做的事情，提供了一個(gè)又一個(gè)鮮活的案例，提供的是許多問題的中國解決方案、中國智慧、中國思路。我想可能大家通過經(jīng)濟(jì)合作，包括其他維度看到的就是我們提供的這一個(gè)個(gè)案例。

邱文平：中國其實(shí)有很多培訓(xùn)，很多到中國來留學(xué)的學(xué)生，他學(xué)了很多文化、科學(xué)技術(shù)，其實(shí)很多人想要學(xué)政治，就是中國為什么這么成功呢？在政治上，我們?cè)趺礃咏M織運(yùn)作，其實(shí)外國很多留學(xué)生非常想知道這個(gè)東西，就像我們解放前一樣，沒有一個(gè)強(qiáng)大的組織，沒有一個(gè)堅(jiān)定的領(lǐng)導(dǎo)集團(tuán)和組織能力的話，你怎么可能改變這個(gè)世界呢？解放人類這種新理念，你要落地，要有組織，要真正地為人民服務(wù)，我覺得是很重要的一個(gè)方向，但是這個(gè)涉及到非常劇烈的國際形勢(shì)斗爭(zhēng)。

張維為：我再給你舉一個(gè)例子，幾個(gè)星期前，我們和一批來自亞非拉的學(xué)者，通過視頻我跟他們談中國發(fā)展模式、談中國現(xiàn)代化模式，談“顏色革命”在中國成功的概率為零，他們下邊熱烈鼓掌，很受鼓舞。確實(shí)中國代表他們的希望，他們眼睛里放著光芒，希望你告訴他們中國怎么成功的。

邱文平：所謂西方民主制度，它是可以迷惑、欺騙老百姓的，它讓你認(rèn)為你自己在掌權(quán)，你在決定未來的一種制度。但這個(gè)制度也很麻煩，它倒過來會(huì)對(duì)社會(huì)體系造成危害，它會(huì)使整個(gè)政治庸俗化，政治人物基本上變成了一個(gè)“行為藝術(shù)家”，然后以政治博彩的形式出現(xiàn)。

這樣的話，它會(huì)非常傷害政治的遠(yuǎn)見性，你作為真正有政治遠(yuǎn)見的人，很難登上政治的舞臺(tái)，理性的聲音越來越消失了，變成了一個(gè)萬民狂歡的時(shí)代。

所以我們說跟美國談，我覺得跟美國談什么呢？美國國會(huì)和總統(tǒng)朝令夕改、朝三暮四，我跟你談，已經(jīng)不需要跟你談，談完之后你馬上就翻臉。而且過一陣子，誰能知道特朗普會(huì)不會(huì)再上臺(tái)，再次把全部推翻。沒有任何的確定性，這是一個(gè)很大的問題。

張維為：習(xí)近平主席在G20跟拜登會(huì)談時(shí)候明確點(diǎn)出來的，你們的執(zhí)行力有問題，你們的國家信譽(yù)有問題。

主持人：各國都在不斷摸索，一方面跟中國的經(jīng)濟(jì)合作，讓他們看到這個(gè)合作代表著和平、發(fā)展、希望、未來。另一方面確實(shí)所有的國家都希望在一種確定的狀態(tài)下，可以獲得可預(yù)期的一些收獲。每個(gè)國家的情況不一樣，他們需要解決哪些共通的問題？

張維為：因?yàn)槲易叩膰叶?，我發(fā)覺很多時(shí)候發(fā)展不是線性的，不是說他們現(xiàn)在覺醒了，下一步就變成采取行動(dòng)了，再下一步就成功了，不是這么簡(jiǎn)單的。一個(gè)國家要成功是很不容易的。有時(shí)候要看這個(gè)國家成熟到什么程度，一個(gè)是國家政治精英的成熟度，一個(gè)是整個(gè)社會(huì)的成熟度。

比方說，我去過黎巴嫩，黎巴嫩曾經(jīng)被稱為“中東小巴黎”。但你看現(xiàn)在，幾場(chǎng)大的災(zāi)難一來，再加上美國搞的采用西方民主制度造成的內(nèi)戰(zhàn)，現(xiàn)在滿目瘡痍。

甚至一些相對(duì)比較好的國家，比方說新加坡，我的一位新加坡朋友跟我說的，說你別看新加坡人均GDP很高，但我們?nèi)缏谋”Ｖ灰幸淮巍?·11”，我們新加坡就完了。它一個(gè)小經(jīng)濟(jì)體經(jīng)不起這種震蕩。

所以一個(gè)國家要發(fā)展好真是不容易的，有時(shí)候可能就垮在一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人身上，就垮在一個(gè)特定的事件上。中國畢竟是一個(gè)“文明型國家”，是個(gè)超大型的國家，東方不亮西方亮。而且有幾千年文明積累下來的智慧，有這么多成功的經(jīng)驗(yàn)。所以中國崛起確實(shí)改變世界格局，很多國家都可以借鑒某一部分的中國經(jīng)驗(yàn)。

邱文平：這個(gè)世界仔細(xì)看的話，可以分成三類，一種是我們說的以神為主的，可能是伊斯蘭國家比較多一些，還有一種是西方國家，是號(hào)稱的“民主”，但實(shí)際上本質(zhì)上是以資本和貴族為核心的。還有一個(gè)就是我們中國這種類型，就真正以民為主，其實(shí)這叫民主，民主到底誰是人民？前兩種世界很明顯，一個(gè)是用神或者神職人員作為代替，另一個(gè)是用資本來迷惑人民，表面都說是為了人民。但是我們仔細(xì)看，只有中國是為了人民不惜一切代價(jià)。這一點(diǎn)你無論如何都不能否認(rèn)。

馬克思主義、社會(huì)主義就是利他，為人民服務(wù)，什么叫為人民服務(wù)？你不做出犧牲，不做出奉獻(xiàn)，叫什么服務(wù)呢？現(xiàn)在我們的個(gè)人主義流行，當(dāng)然不愿意自己受任何的管制。那么為他人犧牲變成一個(gè)嘲笑嘲弄的話語。但是我們黨和國家是這樣主張的，我們也這么做的。其實(shí)就是你自己怎么樣認(rèn)同這種觀念而已。