圓桌討論

主持人：美國這么多生物實驗室分布在這么多國家和地區(qū)，有沒有分布上的一個規(guī)律？

王小理：美國的海外的生物實驗室數(shù)量確實非常驚人,要是從它的功能來看是有幾塊：第一塊是維護它的海外軍事活動，提供衛(wèi)生保障。第二種的話，就是它所謂的“科學(xué)技術(shù)合作中心”，比方說在烏克蘭和中亞的一些區(qū)域，大家可能關(guān)心的是這些具有特定目的的一些實驗室，這些實驗室有官方掛牌的，在東南亞，美國傳統(tǒng)的盟國，比方說東南亞一些區(qū)域，這些實驗室在“冷戰(zhàn)”期間就建立了，包括東南亞柬埔寨金邊，包括在非洲，在南美這些區(qū)域，在德國、中亞和韓國，這些實驗室從分布規(guī)律上來看，和美國的一些重大的軍事活動還是密切相關(guān)的。

主持人：有特殊目的的這些生物實驗室是不是美國地緣政治戰(zhàn)略當(dāng)中的一個部分？

張維為：對，“冷戰(zhàn)”之后，美國是“一超獨大”，這時候出現(xiàn)一個什么問題，就是我們政治學(xué)經(jīng)常講的，絕對權(quán)力、絕對腐敗，沒有一個國家來制衡美國的時候，或者沒有一批力量來制衡美國的時候，美國就為所欲為了，它就越來越多地超出原來的一些做法，而且開啟它的所謂“創(chuàng)新”了。

毫無疑問，隨著蘇聯(lián)解體、俄羅斯周邊前蘇聯(lián)共和國成為美國的重點布局的地方，同樣美國也聚焦中國，最近曝出來的韓國釜山美國生化實驗室的風(fēng)波，有炭疽病毒，還有一些其它項目，韓國老百姓抗議，毫無疑問，針對俄羅斯和中國美國的布局比較多。

主持人：那目前這種狀況真的沒有一種力量可以約束美國在這方面的行為嗎？

王小理：總體上來講，我認(rèn)為這樣的力量還是存在的，首先《禁止生物武器公約》是20世紀(jì)70年代，當(dāng)時在“冷戰(zhàn)”大環(huán)境下，能夠達成這樣一個公約相當(dāng)不容易。

當(dāng)時有主要幾個力量，一個是科技和平的力量，另外是大國制衡的因素，這是兩個因素，如果我們經(jīng)過21世紀(jì)之后來看的話，這兩個因素雖然有所減弱，但是因素還在。

一些新興發(fā)展中國家正在崛起，這也是對美國軍事霸權(quán)主義的一種制衡。另外一種制衡力量就是BWC《禁止生物武器公約》，作為一個制度建構(gòu)，只要美國沒有退出《禁止生物武器公約》，這就是對美國的一種制度上的約束。同時，美國社會的各種分化也是存在的，美國國內(nèi)對美國軍方發(fā)展生物武器也是有強有力的制衡。

如果他們的訴求，特別是發(fā)展生物武器這種訴求，一旦被美國的其它社會群體注意到的話，也會對他們進行一定的制衡。一旦曝光之后，美國這種所謂的發(fā)展生物武器的事業(yè)就會受到很大的遏制。

張維為：我想這也是我們講的要從單極的國際秩序走向多極的國際秩序，多極化的國際秩序是現(xiàn)在對美國一個重要的制衡，我想一是大國，特別是俄羅斯和中國，二是人民的力量。中國俄羅斯這樣的大國，它有什么好的地方呢？在很多重大的國際問題上，美國需要大國之間的合作，比方說美國非常關(guān)心“反恐”，在這個問題上它需要國際合作，達成協(xié)議，既然是國際談判，你不合作，很多事情也無法做到，所以這意味著不同大國可以提一些條件，甚至施加壓力，這就是多邊國際外交、多邊外交談判的一部分。

另外就是人民的力量，現(xiàn)在很多美國人也開始意識到問題的嚴(yán)重性。實際上美國許多生物實驗室在美國國內(nèi)造成很多的問題，我們從各種渠道都看到各種資料，許多是非常嚴(yán)重的泄漏事故，只是美國主流媒體很少報道，隨著國際民間力量、國際社交媒體，包括中國人民的聲音等，隨著各國人民都不斷地提出問題，我想美國最終會受到一定制約。

亞美尼亞民眾在美國駐亞美尼亞大使館附近舉行抗議活動。圖源：生命時報

主持人：之前我們節(jié)目曾經(jīng)討論過美國的軍工復(fù)合體，我們仔細地分析了美國歷次在世界各地的軍事行動背后到底是什么樣的力量在推動它。現(xiàn)在美國遍布世界各地，包括自己國內(nèi)很多的生物實驗室，這背后是不是也有極大的推手在發(fā)揮作用？

張維為：我想一個就是美國國內(nèi)的黨派之爭，在烏克蘭，拜登的兒子亨特·拜登參與了這些項目，包括他的基金會參與的項目，使反對拜登的特朗普陣營抓到了有力的證據(jù)，現(xiàn)在美國國內(nèi)黨爭已經(jīng)是你死我活的斗爭了，跟過去不完全一樣了，雙方都希望把對方投入監(jiān)獄。

這客觀上起到一個作用，美國在海外的生物軍事活動、實驗室活動進一步地暴露在光天化日之下，客觀上有利于美國民眾更多地了解過去許多被隱藏的事情，從某種意義上看，這也是有積極意義的。

王小理：我想補充幾句。我是做生物科技與安全領(lǐng)域的政策研究的，我的一個基本判斷是美國生物領(lǐng)域的軍工復(fù)合體可能正在快速形成。

判斷有幾個理由，美國發(fā)展生物武器，是二戰(zhàn)之后發(fā)展生物武器的一個比較里程碑的事件，當(dāng)時陸軍成立了一個委員會，委員會的一個負(fù)責(zé)人就是后來的默克公司的老總，他們當(dāng)時提出來，美國需要發(fā)展生物武器的。從這個軍工復(fù)合體的性質(zhì)上來看，很早時候美國的軍方和醫(yī)藥企業(yè)已經(jīng)有比較深厚的合作機制存在了。

這樣一個歷史的因素是不可回避的，從1978年現(xiàn)代生物技術(shù)的發(fā)展，美國生物醫(yī)藥，特別是高新技術(shù)的生物醫(yī)藥企業(yè)比較深入美國的生物國防事業(yè)。

美國的資本市場資本力量也非常強大，甚至有可能把資本力量也引進來。我們看到一個材料，在烏克蘭他們有把傳染病是否發(fā)生這樣一種概率和資本市場對接起來，是否發(fā)生傳染病，資本市場可以看漲看跌，它就通過這樣一個海外的平臺把資本的力量、軍事軍方、科技因素都引進這樣一個平臺。

從積極的一方面來說，全球公共衛(wèi)生有了金融加持，如果從負(fù)面的因素來看的話，如果沒有一個更加公開透明的機制，實際上可能會引入更大的風(fēng)險。國際社會還是需要對這方面進行關(guān)注的。

張維為：我們中國人的文化是與人為善，一般很少把別人想得很壞，實際上你看生物武器，我們中國人過去不那么了解，也不那么熟悉，特別是我們普通的老百姓過去遠遠沒有關(guān)注到這個問題，但西方社會這些問題早已是人人皆知的事情了。

上世紀(jì)70年代，有一部電影叫《卡桑德拉大橋》，講的是在日內(nèi)瓦的一個生物實驗室遭到恐怖主義襲擊，在那個時代，這種生物武器的題材在國外、在西方已經(jīng)是家喻戶曉的了。所以對中國人民來說，現(xiàn)在這個過程也是一個很好的教育的過程，我們要了解這個世界很不太平，我們的生活、我們的生物安全等時時刻刻都受到威脅。