格林威治時(shí)間2020年1月31日晚23點(diǎn)，英國(guó)首相府官邸前倒計(jì)時(shí)歸零，英國(guó)正式脫離歐盟（觀察者網(wǎng)視頻截圖）

總的來(lái)講，歐洲文化有非常豐富的多元因素，但是從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，這對(duì)于歐洲其實(shí)也埋下了一個(gè)極大的隱患，就是它最終形成的地域文化差異性，甚至于同樣一個(gè)基督教文化下的信仰，是可以有極大的對(duì)立情緒和態(tài)度的。歐洲今天的多樣化傾向一定意義上也對(duì)它們?cè)S多的政治方面造成了很大的掣肘。

主持人：對(duì)。所以您看歐洲多元，但不協(xié)同。雖然法國(guó)、德國(guó)的兩位領(lǐng)導(dǎo)人的一些觀點(diǎn)是比較理性的，但對(duì)于歐洲自身來(lái)說(shuō)，它始終不能發(fā)出一個(gè)相對(duì)比較統(tǒng)一的對(duì)外聲音。那么，這會(huì)給我們考察的中美歐之間的關(guān)系，以及歐洲跟其他地方的關(guān)系帶來(lái)什么影響？

張維為：歐洲實(shí)際上大致分為兩派。完全反對(duì)歐洲整合的是一派，在贊成歐洲整合、歐洲一體化里面有兩種意見(jiàn)，一種主張以美國(guó)模式最終成為歐洲合眾國(guó)，就是朝著聯(lián)邦主義（發(fā)展）；還有一種就是現(xiàn)在松散的聯(lián)合。到現(xiàn)在，這兩種誰(shuí)勝誰(shuí)負(fù)我們不知道。如今看來(lái)，恐怕是比較松散的聯(lián)盟更有可能（勝出）。這是今天歐洲最大的困境。誰(shuí)都知道，如果歐洲不能用一個(gè)聲音說(shuō)話，在國(guó)際舞臺(tái)上就沒(méi)有分量。

主持人：對(duì)。當(dāng)你沒(méi)有辦法形成統(tǒng)一的聲音時(shí)，你就缺乏分量。剛才高教授演講當(dāng)中說(shuō)，其實(shí)歐洲對(duì)自我的認(rèn)知是在變的。原來(lái)它一直謀求，或者說(shuō)它就覺(jué)得自己是霸主。在世界大戰(zhàn)之后，它的很多認(rèn)知變了?，F(xiàn)在它對(duì)自己的定位是什么？這種自我認(rèn)知有共識(shí)嗎？

高健：我想說(shuō)，有兩個(gè)值得觀察的政治家給我留下的印象特別深。一個(gè)是馬克龍，還有一個(gè)是默克爾。默克爾執(zhí)政初期，她對(duì)于所謂的非西方民主國(guó)家是有一定成見(jiàn)的。但是這些年來(lái)的工作，特別是多次到中國(guó)的訪問(wèn)，使得她對(duì)于中國(guó)的理解和認(rèn)識(shí)變得日益開(kāi)明、開(kāi)放，對(duì)于中國(guó)的發(fā)展模式給予了高度的認(rèn)可。

一年半前，馬克龍?jiān)谝淮螄?guó)內(nèi)的外交使節(jié)會(huì)議上談了一個(gè)很?chē)?yán)肅的問(wèn)題，就是西方文明的衰落。而且他還談了一個(gè)很有意思的概念，叫“政治想象力”。他很坦率地說(shuō)，我們沒(méi)有中國(guó)、俄羅斯這些國(guó)家具有的很強(qiáng)的政治想象力。所以德國(guó)、法國(guó)人的自我反思意識(shí)還是很強(qiáng)的。

另外，在最近的達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇上，馬克龍的核心觀點(diǎn)是現(xiàn)代資本主義生產(chǎn)方式在未來(lái)一定會(huì)走向終結(jié)。他對(duì)于現(xiàn)代資本主義生產(chǎn)方式和社會(huì)文化運(yùn)作模式有很深刻的反思。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，歐盟的主要領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)于歐盟的未來(lái)是有很深的思考的。當(dāng)然，未來(lái)到底會(huì)怎么樣是另外一回事。

主持人：對(duì)。思考能不能轉(zhuǎn)化為實(shí)踐、實(shí)踐在歐洲的整個(gè)大陸板塊上能發(fā)揮多大的作用還有待觀察。

我們之所以要把歐洲討論得更清楚，其實(shí)還是要研究歐洲跟中國(guó)、歐洲跟美國(guó)這些非常重要的關(guān)系。前段時(shí)間我們看到，歐盟也對(duì)俄羅斯進(jìn)行制裁。所以大家有一個(gè)判斷，覺(jué)得歐洲跟美國(guó)之間恐怕在一些議題上還有比較好的一種協(xié)調(diào)性。所以也想問(wèn)一下，歐洲跟美國(guó)未來(lái)可能會(huì)是一種什么樣的協(xié)調(diào)關(guān)系？

張維為：我想就是我前面講的，一些問(wèn)題上它要和中國(guó)合作，一些問(wèn)題上它要和美國(guó)合作。

主持人：但這個(gè)分寸它能把握好嗎？

張維為：主要是法國(guó)和德國(guó)這樣關(guān)鍵國(guó)家的作用非常重要。現(xiàn)在看來(lái)，德國(guó)，包括默克爾的可能接班人，總體對(duì)中國(guó)還是比較友好的。這是好的跡象。馬克龍也顯示了相當(dāng)?shù)莫?dú)立性。另外，經(jīng)濟(jì)大勢(shì)放在這里。

（歐洲）為什么和中國(guó)完成這個(gè)投資協(xié)定談判？（歐洲）就是看到了市場(chǎng)就在這里，識(shí)時(shí)務(wù)者為俊杰。所以我對(duì)中歐關(guān)系還是謹(jǐn)慎樂(lè)觀的。（中歐）會(huì)有矛盾，但是把雙方拉在一起的力量恐怕大于把美國(guó)拉去的力量。

高?。?/strong>歐盟委員會(huì)最近公布的官方文件明確強(qiáng)調(diào)，面向未來(lái)的歐盟是要走獨(dú)立自主的外交政策發(fā)展道路的，所以不會(huì)在中美之間選邊站。但是就現(xiàn)實(shí)具體問(wèn)題而言，就像張老師所說(shuō)的，比如在經(jīng)濟(jì)合作領(lǐng)域，它知道中國(guó)的未來(lái)?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)界普遍預(yù)測(cè)，依照現(xiàn)在的發(fā)展速度，2028年前后中國(guó)可能會(huì)成為世界第一大經(jīng)濟(jì)體。歐盟在兩年前有一個(gè)連接歐洲和亞洲的外交戰(zhàn)略政策。所以它對(duì)于中國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)的重要性是看得很清楚的。