張維為：首先“普世價(jià)值”這個(gè)詞我們不宜隨便用，這是很典型的西方詞，英文叫Universal Values。我們現(xiàn)在公開(kāi)表示，我們用“共同價(jià)值”。這兩者是不一樣的。第一、西方人講的“普世價(jià)值”一般就是自由、民主，而且這個(gè)界定權(quán)、定義權(quán)是在他們手里的。

我提個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題：如果“普世價(jià)值”真的要普世，就是世界各國(guó)所有的人都要接受，那么應(yīng)該經(jīng)過(guò)一個(gè)程序討論討論，比如聯(lián)合國(guó)開(kāi)個(gè)會(huì)，對(duì)不對(duì)？我們中國(guó)人有很多價(jià)值，比如仁愛(ài)與和平。美國(guó)就不承認(rèn)和平是普世價(jià)值，就要發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的權(quán)利。這個(gè)（讓世界所有人接受的）程序都沒(méi)有走過(guò)，怎么突然就說(shuō)有個(gè)“普世價(jià)值”，要全部（人）都接受？這是我們不能同意的，也是防止被西方話(huà)語(yǔ)忽悠最關(guān)鍵的一點(diǎn)。

人類(lèi)命運(yùn)共同體也是現(xiàn)在我們中國(guó)人提出的一個(gè)很重要的價(jià)值觀(guān)。最近我就跟西方學(xué)者說(shuō)，你仔細(xì)看一看，我們的這個(gè)價(jià)值實(shí)際上是對(duì)我們這個(gè)時(shí)代特征的把握。世界的利益早就聯(lián)合在一起了，一榮俱榮，一損俱損。你看不到這一點(diǎn)，然后與之背道而行，那你自己要蒙受苦難。

主持人：對(duì)。它指明的是一種方向，就是大家的命運(yùn)都是在一起的，要互幫互助，要開(kāi)放，要共享。這點(diǎn)我覺(jué)得特別重要，而不是像西方所說(shuō)的那種“普世價(jià)值”那樣“你不跟我一樣，你就是錯(cuò)的”。

宋魯鄭：我覺(jué)得，人類(lèi)命運(yùn)共同體是不是普世價(jià)值，或者能不能成為普世價(jià)值，不是和西方區(qū)分的主要地方。我認(rèn)為，中國(guó)和西方最大的一點(diǎn)不同在于，當(dāng)我們提出一個(gè)理念的時(shí)候，我們不會(huì)強(qiáng)行讓對(duì)方接受。我們提出一個(gè)建議，你如果贊成、接受，那好，你可以支持；如果你不贊成，覺(jué)得你不適合，我們不予干預(yù)。我們尊重你的國(guó)情，尊重你的意志，尊重你的選擇。我覺(jué)得這是一點(diǎn)很根本的不同。

主持人：慢慢地他們可能會(huì)接受，這是一個(gè)過(guò)程，我們由他們自己來(lái)做選擇。好，這邊有沒(méi)有朋友要提問(wèn)，歡迎。

Q2：三位老師好，我叫王瑤，是一名互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品經(jīng)理。最近網(wǎng)上有一個(gè)特別熱門(mén)的討論，就是當(dāng)我們談到國(guó)家發(fā)展趨勢(shì)的時(shí)候，普遍都有“厲害了我的國(guó)”這樣的自豪感。尤其是面對(duì)全球疫情大考的時(shí)候，我們的制度以及我們的動(dòng)員能力經(jīng)受住了檢驗(yàn)。 但同時(shí)，落到個(gè)人發(fā)展上的時(shí)候，又普遍存在一種“996”、“打工人”這樣的消極情緒。我的問(wèn)題是，我們?cè)撊绾谓忉屵@種大國(guó)崛起以及個(gè)人發(fā)展的不協(xié)調(diào)導(dǎo)致的心理落差呢？謝謝老師。

張維為：我老說(shuō)一切在于國(guó)際比較。根據(jù)我們看到的大數(shù)據(jù)和民調(diào)，中國(guó)的年輕人不光對(duì)自己國(guó)家，而且對(duì)自己的未來(lái)，要比西方同齡的年輕人樂(lè)觀(guān)得多?？梢哉f(shuō)，在過(guò)去5年，甚至更長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，這個(gè)結(jié)論是差不多的。以一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題為例：年輕人，你認(rèn)為你會(huì)不會(huì)比你父輩過(guò)得更好？幾乎中國(guó)95%以上都是Yes。另外，在對(duì)未來(lái)五年的國(guó)家前景、個(gè)人前景上，中國(guó)樂(lè)觀(guān)（的人數(shù)）也都超過(guò)西方。

現(xiàn)在網(wǎng)上有很多人販賣(mài)焦慮、帶節(jié)奏。我講過(guò)“中國(guó)人你要自信”。一方面，我覺(jué)得在政治上我們要對(duì)自己的制度、道路有自信；另一方面，我覺(jué)得我們的年輕人應(yīng)該有一種我認(rèn)為的“健康的人格”。自信，就是健康人格的一部分。

不管碰到什么問(wèn)題，都要看清楚、理性地分析各種各樣可能性。根據(jù)所有主要機(jī)構(gòu)的評(píng)價(jià)，中國(guó)2021年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率可能在7%以上，甚至到8%。這意味著多少機(jī)遇？所以我比較贊成那個(gè)“半杯水”理論，就是一個(gè)杯子里面有半杯水的時(shí)候，你可以看到有水的半杯，也可以看到?jīng)]有水的半杯?？吹接兴陌氡娜司透邢Ｍ?。

我們是過(guò)來(lái)人。任何人年輕的時(shí)候都經(jīng)歷過(guò)這樣的階段。但如果你更積極，就可以做得更好，這是我的看法。

宋魯鄭：這位朋友提的這個(gè)問(wèn)題以前我也想不明白，是去了法國(guó)以后才想明白的。我是2000年去的法國(guó)，那個(gè)時(shí)候中國(guó)的人均GDP還不到一千美元，法國(guó)是我們的二十倍還多。我在法國(guó)的第一個(gè)月碰到了一件事，就是罷工。當(dāng)時(shí)有個(gè)同學(xué)搬家，我們搬著行李到公交車(chē)站等車(chē)，結(jié)果有個(gè)人告訴我們，今天罷工，沒(méi)有車(chē)了。當(dāng)時(shí)我們感到很奇怪，法國(guó)這么好的生活條件，怎么還罷工？后來(lái)才發(fā)現(xiàn)，罷工是常態(tài)。他們不滿(mǎn)就罷工。

所以我就想明白了一個(gè)問(wèn)題，就是不管?chē)?guó)家發(fā)展多好，不滿(mǎn)大概也是一種常態(tài)。當(dāng)然，正因?yàn)橛胁粷M(mǎn)，所以我們才會(huì)進(jìn)步，是吧？

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2019年12月5日，因?qū)︸R克龍的養(yǎng)老金改革計(jì)劃不滿(mǎn)，法國(guó)公交、能源、教育等領(lǐng)域從業(yè)人員參與罷工。馬賽的消防員也加入示威隊(duì)伍，身后橫著印有切格瓦拉頭像的標(biāo)語(yǔ)（圖源：東方IC）

我知道年輕人最關(guān)心的、大概最不滿(mǎn)的就是住房問(wèn)題。我在出國(guó)前，覺(jué)得結(jié)婚前有一套房子是天經(jīng)地義的，要不然誰(shuí)和你結(jié)婚呢？可是我去了法國(guó)才發(fā)現(xiàn)，這是我們中國(guó)獨(dú)一無(wú)二的文化。

法國(guó)只有50%的人有房子，其他人都是租房子。年輕人結(jié)婚的時(shí)候父母是不管的。有錢(qián)就可以租一個(gè)（房子），再有錢(qián)可以買(mǎi)一個(gè)小的，然后隨著條件改善再換一個(gè)大的。而且法國(guó)一般都買(mǎi)二手房，咱們一般要買(mǎi)新房、大房，對(duì)不對(duì)？這種情況下，誰(shuí)能做得到？中國(guó)為什么能做到呢？因?yàn)槲覀冇懈改傅闹С?，這是文化差異。當(dāng)我理解了這種差異之后，再去理解這個(gè)問(wèn)題就不一樣了。

張維為：關(guān)于房子我也補(bǔ)充一句，中國(guó)這個(gè)文化是獨(dú)特的：我一定要有房子，而且是要在一線(xiàn)城市。我覺(jué)得這個(gè)社會(huì)心態(tài)要逐步調(diào)整。

主持人：對(duì)。兩位都說(shuō)到了，在生活當(dāng)中年輕人們感受到的壓力真的要看比較的對(duì)象是誰(shuí)。他們可能會(huì)感覺(jué)到一些焦慮、壓力，我覺(jué)得能夠理解。

一方面，國(guó)家在發(fā)展，確實(shí)給年輕人提供了很多機(jī)會(huì)。另一方面，大家感受到的壓力，包括您剛剛說(shuō)的住房、以及子女教育的壓力，目前也是暫時(shí)存在的。我們還是非常期待這些問(wèn)題可以解決得越來(lái)越好，能夠讓大家有更好的感受。

此外，很多年輕人所在的企業(yè)可能要求是比較高的，未來(lái)是不是呼吁企業(yè)在保障勞動(dòng)權(quán)益方面可以做得更加完備、更加妥貼？這樣可能內(nèi)外的感受會(huì)更好一點(diǎn)，是不是？

張維為：這個(gè)我是同意的，但我覺(jué)得，對(duì)年輕人來(lái)講，還是要有奮斗和健康的心態(tài)。比如，你改變不了單位的環(huán)境，但現(xiàn)在的選擇比過(guò)去多得多了，對(duì)吧？你可以換一個(gè)環(huán)境，換一個(gè)單位來(lái)找一份工作。過(guò)去這種選擇我們都沒(méi)有的。所以我覺(jué)得，一方面可以希望外部環(huán)境能夠逐步完善，另一方面自己的心態(tài)也要做適當(dāng)?shù)恼{(diào)整。

主持人：好，我們?cè)賮?lái)看這邊還有沒(méi)有朋友要提問(wèn)，來(lái)，歡迎這位。

Q3：三位老師好。我叫李敏，是韓國(guó)梨花女子大學(xué)發(fā)展合作專(zhuān)業(yè)的研究生。我有個(gè)關(guān)于中歐關(guān)系的問(wèn)題想問(wèn)一下三位老師。我們國(guó)家目前跟歐洲高層的溝通其實(shí)是足夠合理的，因?yàn)闅W洲方也有很多比較理性的專(zhuān)家學(xué)者，他們有足夠的資源和平臺(tái)來(lái)了解最真實(shí)的中國(guó)。但是，就像宋老師之前提到過(guò)的那樣，對(duì)于歐洲民眾而言，他們只能通過(guò)媒體來(lái)了解中國(guó)。這種方式必定會(huì)造成歐洲民眾對(duì)中國(guó)有一定的偏見(jiàn)和誤解。我們應(yīng)該怎么做才能讓歐洲民眾能夠收獲到關(guān)于中國(guó)最正確的信息，從而對(duì)中國(guó)產(chǎn)生一個(gè)正確了解呢？謝謝。

張維為：歐洲跟美國(guó)還是不一樣的。跟歐洲對(duì)話(huà)比跟美國(guó)對(duì)話(huà)相對(duì)而言更加容易一點(diǎn)。美國(guó)特朗普（任職）的四年中，政治氣氛嚴(yán)重地惡化。歐洲畢竟有歷史、有文化，所以跟歐洲人對(duì)話(huà)的時(shí)候，在文化和歷史的角度上會(huì)有很多共鳴的東西。

另外還有一點(diǎn)，我在歐洲也長(zhǎng)期生活過(guò)，我跟他們描述中國(guó)的現(xiàn)代化是“比你還要現(xiàn)代很多”。他們會(huì)感到很震撼，因?yàn)闅W洲自己現(xiàn)在都感到越來(lái)越老了，真的老了，改革不動(dòng)了。不光老齡化本身是個(gè)問(wèn)題，社會(huì)方方面面的惰性非常之大。這個(gè)可以觸動(dòng)他們一些，讓他們重新?lián)Q個(gè)眼光看中國(guó)。

宋魯鄭：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題確實(shí)長(zhǎng)期存在，而且也確實(shí)很難解決，因?yàn)槲覀兿胗绊懨襟w精英、知識(shí)精英確實(shí)非常困難。以這次疫情為例，大概是（去年）5月份，國(guó)內(nèi)的一個(gè)學(xué)者給我打個(gè)電話(huà)說(shuō)：“宋老師，你看我們疫情應(yīng)對(duì)得這么好，法國(guó)和歐洲他們對(duì)中國(guó)這個(gè)制度模式的看法是不是就會(huì)有一些變化？”我說(shuō)，現(xiàn)在他們正在對(duì)我們?nèi)浩鸲ブ?。不管是出于甩鍋還是轉(zhuǎn)移矛盾，這就是事實(shí)，沒(méi)有方法去改變他們。

主持人：是不是我們中國(guó)學(xué)者也要有這樣的一種責(zé)任和擔(dān)當(dāng)，多組織一些這樣的對(duì)話(huà)？

張維為：我覺(jué)得學(xué)者之間的對(duì)話(huà)是一方面，但真正能夠影響多數(shù)人的恐怕是新媒體。因?yàn)閭鹘y(tǒng)媒體被西方資本力量控制得很?chē)?yán)實(shí)，很難根本上動(dòng)它。但是在新媒體上，我們年輕人很有才華。我覺(jué)得通過(guò)美術(shù)作品和音樂(lè)等形式是能打動(dòng)不少人的。

主持人：對(duì)，我們?cè)诟鞣N自媒體的平臺(tái)上其實(shí)都有機(jī)會(huì)展開(kāi)對(duì)話(huà)。展開(kāi)對(duì)話(huà)不是說(shuō)我一定要說(shuō)服你，而是我把我的觀(guān)點(diǎn)、我的認(rèn)知告訴你，我們一起來(lái)平等地交流。

回到我們今天一開(kāi)始說(shuō)的這場(chǎng)芒克論壇的對(duì)話(huà)，它可能開(kāi)啟了中西方學(xué)者理性溫和對(duì)話(huà)的一種范例。我們也期待這樣的對(duì)話(huà)能夠越來(lái)越多，讓我們彼此有更多的了解。好，謝謝兩位，也謝謝現(xiàn)場(chǎng)的觀(guān)眾朋友，謝謝觀(guān)看我們的節(jié)目，謝謝！