主持人：其實(shí)美國(guó)的打壓，逼得類似像華為這樣的公司撤回到國(guó)內(nèi)，如果他給國(guó)內(nèi)研發(fā)機(jī)構(gòu)，或是生產(chǎn)環(huán)節(jié)，提供巨大的市場(chǎng)需求的話，只會(huì)讓整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈在我們國(guó)內(nèi)更加完整。

項(xiàng)立剛：他不會(huì)撤回到國(guó)內(nèi)，為什么？歐洲人還在用，美洲人還在用，中東人還在用，他們?cè)趺茨懿挥媚?？我說一個(gè)最簡(jiǎn)單的情況，他們?yōu)槭裁匆媚?？如果不用華為，同樣做一個(gè)系統(tǒng)的設(shè)備，比如說建30萬個(gè)基站的網(wǎng)絡(luò)，讓諾基亞和愛立信去做，得干三年，華為一年多就干完了。而且諾基亞、愛立信的價(jià)格可能比華為至少要高30%到50%，所以為什么不用華為呢？

主持人：但是如果美國(guó)用行政力量告訴你，堅(jiān)決不許買中國(guó)的這些科技產(chǎn)品？

項(xiàng)立剛：我覺得在一段的短時(shí)間內(nèi)，我們可能會(huì)有這種感覺，但是美國(guó)人也是人，美國(guó)企業(yè)也是企業(yè)。美國(guó)的每個(gè)資本家都是要錢的，這次疫情期間，還有資本家扣著口罩去倒高價(jià)，所以資本家一定會(huì)想辦法把它繞過去的。

張維為：5G是一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的東西，這個(gè)東西一旦落后就全面落后，甚至包括歐洲國(guó)家也知道，如果不用華為，可能要晚一到兩年才能夠做到原本預(yù)期的目標(biāo)，費(fèi)用要貴一倍、兩倍，老百姓都付不起，而且其他相關(guān)產(chǎn)業(yè)全部要落后，他們也知道這個(gè)東西。

這是架設(shè)在海拔6500米珠峰前進(jìn)營(yíng)地附近的5G基站（4月19日攝）。新華社發(fā)（中國(guó)移動(dòng)供圖）

問答環(huán)節(jié)

Q1：我叫楊毅濤，是一名咨詢顧問。我所在的團(tuán)隊(duì)主要的方向是智慧城市與產(chǎn)業(yè)規(guī)劃。某種意義上我也可以算新基建產(chǎn)業(yè)鏈上面的一名參與者吧，我在工作中也發(fā)現(xiàn)有很多案例，比較優(yōu)秀的都集中于發(fā)達(dá)地區(qū)，比如長(zhǎng)三角、珠三角這些地方，但中西部三四線城市案還是比較少。我想請(qǐng)問二位老師，像這種發(fā)展不太平衡的現(xiàn)象，怎樣理解？我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)中西部三四線城市跟東部一二線城市，在資源基礎(chǔ)、人才、城市特性上面，其實(shí)也大相徑庭，未來對(duì)于這些三四線城市，應(yīng)該如何發(fā)展他們的新基建，去擁抱智慧城市呢？謝謝老師。

張維為：我自己去了不少三四線甚至五線城市，我發(fā)現(xiàn)他們真的不落后，特別是年輕一代，這是一個(gè)新的市場(chǎng)，成長(zhǎng)非?？?。我覺得背后可能跟我們的文化有關(guān)系，我們的文化就是你有我也要有，你上海有，我這個(gè)地方也要有，包括汽車普及，十年之內(nèi)全部普及，現(xiàn)在到貧困縣城，車滿為患，所以我倒不是太擔(dān)心。

我去過不少貧困縣，你知道在縣城物流都很快，很多是當(dāng)天到，因?yàn)楝F(xiàn)在整體基礎(chǔ)設(shè)施，4G、5G，網(wǎng)絡(luò)配送倉(cāng)庫(kù)分布得比較科學(xué)。我覺得最大的特點(diǎn)是，這幾年從西部大開發(fā)以來，中西部地區(qū)、中部城市的崛起，整體發(fā)展得很好。我順便講講武漢，我大概是兩年前去的，當(dāng)時(shí)正好BBC拍了個(gè)電影，他跟英國(guó)人說，你們知道不知道中國(guó)有個(gè)城市叫武漢，我想你們一定不知道，但你們知道嗎，武漢每年的基礎(chǔ)設(shè)施投資比整個(gè)英國(guó)都多。當(dāng)時(shí)我在武漢的感覺就是比上海浦東規(guī)模甚至還要大，基礎(chǔ)設(shè)施提高很快，又輻射到周邊城市、城鎮(zhèn)。我沒有那么擔(dān)心，差距問題會(huì)有，但就是機(jī)遇。

項(xiàng)立剛：我去年講過70場(chǎng)5G的課，這里面有20場(chǎng)左右是給政府講，廣西防城港、河南濮陽、新鄉(xiāng)、鶴壁等等。我一個(gè)很強(qiáng)烈的感受，就是每一個(gè)地方政府對(duì)于信息化建設(shè)的積極性、要求，比運(yùn)營(yíng)商高。政府態(tài)度很清楚，必須要趕快建。道理很簡(jiǎn)單，講一個(gè)例子，剛才我們說帶貨直播，中國(guó)一下子跨越了數(shù)字鴻溝，就是用4G和智能手機(jī)跨越。如果沒有信息化能力，一個(gè)農(nóng)村老太太家里兩畝地獼猴桃，很可能爛在家里，或者賣一個(gè)很便宜的價(jià)格，來個(gè)水果販子收購(gòu)，賣他8毛錢一斤，但她發(fā)現(xiàn)建一個(gè)網(wǎng)店，賣出去5塊錢一斤。想想看，這對(duì)于廣大農(nóng)村或者比較偏遠(yuǎn)的地區(qū)，不是不需要，而是非常需要。其次，做這些東西，不要做那種表面化的、虛的東西，而是要做實(shí)實(shí)在在的、給他們生活帶來改變的、有價(jià)值的東西，這些東西只要做好了，農(nóng)民、地方政府都會(huì)非常需要。

Q2：各位老師好，我叫吳倩楠，是一名大四學(xué)生，想問各位老師一個(gè)問題，我們中國(guó)有新基建，德國(guó)有工業(yè)4.0，也就是智能化時(shí)代，美國(guó)有重塑制造業(yè)，但這三個(gè)都是基于基建的，中國(guó)是怎樣突出重圍，走向勝利呢？

張維為：美國(guó)所謂恢復(fù)制造業(yè)，我不太看好，特別是他要把制造業(yè)從中國(guó)等其他發(fā)展中國(guó)家遷回美國(guó)，要老虎改變吃肉的本性，不要現(xiàn)在賺超額利潤(rùn)，要去競(jìng)爭(zhēng)煤炭產(chǎn)業(yè)、紡織產(chǎn)業(yè)等等，而且美國(guó)國(guó)內(nèi)會(huì)打起來，國(guó)內(nèi)制造業(yè)回來了，但他的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)是高端利潤(rùn)的，兩者之間有矛盾。但我不排除美國(guó)國(guó)內(nèi)土生土長(zhǎng)的制造業(yè)有機(jī)會(huì)，比方說以機(jī)器人為代表的新的制造業(yè)，這個(gè)是完全可能的。德國(guó)呢，我想是這樣的，正好昨天看到默克爾說，因?yàn)榈聡?guó)要當(dāng)歐盟輪值主席了，必須看到中國(guó)對(duì)歐盟的戰(zhàn)略意義，實(shí)際上德國(guó)本身也是，因?yàn)樗墓I(yè)計(jì)劃也蠻龐大，要實(shí)現(xiàn)這個(gè)計(jì)劃，真的要靠中國(guó)。

我舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，中國(guó)有世界最龐大的大數(shù)據(jù)，14億人，現(xiàn)在5G創(chuàng)造多少大數(shù)據(jù)。德國(guó)做AI、人工智能、無人駕駛汽車，必須投資到中國(guó)來，和中國(guó)一起做，通過中國(guó)大數(shù)據(jù)來檢驗(yàn)，你這個(gè)車能不能開起來，碰到各種各樣小問題怎么處理，足夠的數(shù)據(jù)才能做這個(gè)東西，5G才能做這個(gè)東西，所以這一點(diǎn)他看得很清楚的，歐洲跟中國(guó)今后會(huì)有很多合作。當(dāng)然也會(huì)有很多矛盾，美國(guó)的話，估計(jì)要等到他有足夠的教訓(xùn)之后再認(rèn)識(shí)到，也要和中國(guó)合作。

項(xiàng)立剛：中國(guó)首先第一點(diǎn)，有14億人，這么龐大的一個(gè)市場(chǎng)，而且經(jīng)濟(jì)水平還在高速增長(zhǎng)，這是我們強(qiáng)大的一個(gè)能力。第二，中國(guó)這么多年通過中等教育、就是九年義務(wù)教育積累了4億受過訓(xùn)練的、有很好素質(zhì)的勞動(dòng)者，這是全世界沒有其他國(guó)家能比的。為什么蘋果必須要到中國(guó)來生產(chǎn)，因?yàn)闆]有那么多有素質(zhì)的產(chǎn)業(yè)工人。我們還有1.7億受過大專以上教育的人才。我們積累的人才隊(duì)伍是全世界無與倫比的，在這個(gè)過程中，形成了產(chǎn)業(yè)鏈的支持，對(duì)此我們有非常深刻的體會(huì)。同樣做一個(gè)東西，在中國(guó)做和在德國(guó)做、在美國(guó)做，中國(guó)是他們的三分之一成本。為什么？我在深圳七天時(shí)間，可以把我的開模廠、代工廠、配件廠，所有東西都整合、是多個(gè)能力形成的一個(gè)綜合能力，所以我個(gè)人認(rèn)為，不管是德國(guó)、美國(guó)，沒法我們比。

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