Q2：我們可以看到美國軍隊通過不斷發(fā)動戰(zhàn)爭，以實戰(zhàn)形式來保持它強大的作戰(zhàn)能力，那么我們中國人民解放軍如何在幾十年都沒有經歷過戰(zhàn)爭的前提下，通過什么樣的方式來捍衛(wèi)自己國家的主權完整，尤其是維護世界和平的職責呢？

金一南：和平時期軍隊的訓練是非常重要的，而且這個訓練不是像以前那種演習，其實就是演戲，現在不是演戲，是實兵對抗，紅藍軍的對抗不做預案。以前都是兩軍一起演習，搞好關系，有劇本，而且以前演習時還有領導同志提出這樣的要求，“車不掉漆，人不掉皮”。我說，要讓幾萬大軍的行動“車不掉漆，人不掉皮”，那停在車庫永遠不掉漆，呆在營房永遠不掉皮。但十八大以后完全不一樣，我們強調實效，盡量逼近實戰(zhàn)，你看朱日和藍軍司令，多少人夢想要戰(zhàn)勝藍軍司令、活捉他。很多人到朱日和，就想把他打敗，我們紅軍都被藍軍打敗了，紅軍回去好好檢討，你的火力準備、部隊部署、決心設定，這些問題出在哪里。

所以我們一個是訓練，一個是考核，而且是實戰(zhàn)標準的訓練，實戰(zhàn)標準考核?，F在考核已經到什么程度了呢？連集團軍的軍長和戰(zhàn)區(qū)司令都列入考核了。前不久，集團軍軍長考場，不考別人就考軍長本人，不能帶參謀，把你的決心圖、態(tài)勢圖拿出來，現場標決心圖，怎么下決心，這是對高級指揮官的直接考核，我們在和平時期發(fā)生了很大改變。

另外就是通過亞丁灣維和、巡航、反恐、反劫持，提升能力，這都是實戰(zhàn)。我們最近的一次實戰(zhàn)是2017年成功反劫持，那就是克服風險的問題。過去，我們想反劫持，因為軍隊在海外行動，尤其在亞丁灣行動，必須得到國內批準的，否則不能擅自行動。國內就問了一句話，有沒有百分百把握？我們哪個軍人敢說有百分百的把握？誰也沒有，所以行動就不能做。但十八大以后不一樣，堅決行動，最后人質毫無傷亡，我們把人質都搶回來，把恐怖分子全部都控制了。

再來就是聯合國維和，大家可能不知道，聯合國維和對我們軍人提升、對戰(zhàn)斗精神提升是非常大的。國防大學外事處長楊軍，他們在維和期間被地方恐怖武裝劫持，那些恐怖分子說，這里有條河，你們倆一個人過河，去傳達消息，答應條件，不答應的話，留下的這個人就處死。楊軍說，我留下來。巴拉圭軍官過河，跟對岸的人傳達，最后妥善解決，楊軍被放出來，獲得聯合國維和勛章，獲得我們二等功、三等功的勛章回來。后來，楊軍訪問巴拉圭時又見到這名軍官，兩人抱頭痛哭，熱淚長流，這就是軍人片刻的生死選擇，維和給軍人的鍛煉。

此刻，我們還有2000多位聯合國維和人員，維和人員是在輪流的，包括我們國防大學參加過聯合國維和的教官都有二三十人以上。通過參加聯合國維和、參加聯軍軍演、各軍隊聯合軍演，獲得經驗，在實兵對抗中提升自己的能力。

我們最初坦克對抗不行，裝甲車也不行，舍不得坦克油門一腳踩到底，把發(fā)動機操到極致。但戰(zhàn)爭年代就得這樣。我們把殲6戰(zhàn)斗機援助巴基斯坦，沒想到巴基斯坦把殲6飛成這個樣子，機場一起來就打加力，操縱桿拉到底，垂直往上爬升，這樣第一對飛機發(fā)動機非常不好，第二駕駛員很難受，6個G、7個G的加力壓得人很難受。巴基斯坦為什么這么飛？大概是考慮到機場有可能被印度壓制，所以必須飛機一離地就加力，拉桿，最大推力垂直爬升，這樣才能躲避危險；否則起飛時飛機速度很慢，很容易被對方直接在機場就擊落。

我們和平發(fā)展時期就這樣，慢慢來，一加力身體很難受，發(fā)動機損耗很大。問題就在于你考慮的是什么？是和平還是戰(zhàn)事？我們與外軍交流也好，參加各種聯合軍演也好，正在日益逼近戰(zhàn)場，只有越逼近戰(zhàn)場，才能學到那些最真實的經驗。

Q3：我是一名現役軍人，今天咱們從時政、局勢談到了咱們國防和軍隊建設，請黨和人民放心，我們的人民軍隊正在圍繞強軍目標，繼續(xù)扎實地推進各項工作。我想請問教授，我們人民軍隊在武器裝備快速更新的同時，我們的軍事思想，時政見解，包括您有一本書中所寫的《勝者思維》，是否有必要在我們廣大基層官兵在教育中得到落實，或者說落實到什么程度？

金一南：其實最大瓶頸就是人，所有現代化最終是人的現代化，而不是物的現代化，你有沒有一伙現代化的軍人能操縱這批現代化的裝備。所以，軍隊的革命化、現代化，是兩個輪子，一定要完成現代化軍人的培養(yǎng)。這不僅是學歷問題，還包括他的經歷，對現代戰(zhàn)爭的研討能力，今天都成為我們的關鍵。我寫《勝者思維》就是這一點。首先要建立一個強大的內心，戰(zhàn)勝對手有兩次，第一次在內心中，當年從紅軍開始，毛澤東、小平同志等前輩都是這樣。

今天我們軍校培養(yǎng)的目標也要逐步改變，絕不以第一任職為目標，你看我們大量軍人從軍校里出來，比如說我陸軍學院，我就培養(yǎng)連排長，過去是這樣，但現在是不行的。

你看美軍西點軍校的口號是什么？培養(yǎng)未來的領導者。從西點軍校就開始進行戰(zhàn)略教學?；粮裾f，領導者到達高位之前的積累，至關重要。等到達高位再積累就晚了，不是說我當了師長就完成師長積累，而是你當師長之前，就要完成師長的積累。這對我們今天軍事教育是重大啟示，軍校是其中一部分，在部隊自我學習也是一部分，能不能完成自我的知識更新。

張維為：我還是講我過去接觸過的長征幸存者耿飚，他有一次見巴基斯坦前空軍司令，我做的翻譯。他們兩人一起吃飯，一看就知道是一門心思謀打仗的人，先是討論印巴關系，然后就是現代戰(zhàn)爭五種打法，從頭講到尾，我印象特別深。他一直想這些事情，我可以想象當年習主席給他做秘書時，他的要求有多高，這些東西都要記在腦子里，要學會下圍棋，圍棋有全局觀，這都是耿飚的特點。

還有1960年代中國的外長是元帥陳毅，他1965年有一個很精彩的記者招待會。人家問他，美軍打到越南了，你們擔心不擔心美軍入侵中國？他說，我都等了16年了，頭發(fā)都白了，我等不到，我兒子還要打下去。這種就是一種心勝，氣場絕對壓倒美軍。這個非常之重要。

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