【中國(guó)政治思想注重的是政道，先把政道搞清楚了，再?gòu)恼莱霭l(fā)來(lái)探索政體，這是一種偉大的智慧。

西方人的思維方式是政體思維，政體是政治制度里邊很小很小的一部分，政道是政治制度更大的一種思維方式。

凡是規(guī)模比較大的政體、復(fù)雜共同體都是混合政體。當(dāng)你用政體思維、用簡(jiǎn)單共同體發(fā)展出來(lái)的思維方式看復(fù)雜政體的時(shí)候，一定是胡言亂語(yǔ)。因?yàn)樗写蟮恼w都是復(fù)雜共同體。世界是很復(fù)雜的，政治是很復(fù)雜的，我們要看這個(gè)世界，就得用復(fù)雜的眼光來(lái)看它，要還原它。

4月6日，在東方衛(wèi)視《這就是中國(guó)》第52期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院的院長(zhǎng)張維為教授和復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院特邀研究員、清華大學(xué)蘇世民學(xué)院王紹光教授，共同探討東西方的“國(guó)家治理能力”。觀察者網(wǎng)整理節(jié)目?jī)?nèi)容，以饗讀者?！?

張維為：

去年12月法國(guó)爆發(fā)超大規(guī)模的全國(guó)大罷工，上百萬(wàn)人上街游行，公共交通大面積癱瘓，罷工原因是馬克龍總統(tǒng)想改革法國(guó)的養(yǎng)老體系。法國(guó)養(yǎng)老體系建立初期，沒(méi)有頂層設(shè)計(jì)，現(xiàn)在有42種類型。關(guān)鍵是法國(guó)政府早就赤字財(cái)政，養(yǎng)老體系越來(lái)越成為政府難以承受的負(fù)擔(dān)。從我們了解的情況來(lái)看，馬克龍想簡(jiǎn)化法國(guó)的養(yǎng)老體系，推遲退休年齡，但立即引來(lái)了席卷全國(guó)的大罷工。背后其實(shí)是一個(gè)更大的問(wèn)題，法國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期低迷不振，多數(shù)人20來(lái)年沒(méi)有提高實(shí)際收入，失業(yè)率又長(zhǎng)期居高不下。

我經(jīng)?？匆嫫账鞯拿裾{(diào)，每次題目問(wèn)你認(rèn)為自己國(guó)家是否走在正確的道路上，過(guò)去幾年只有10-20%的法國(guó)人認(rèn)為自己國(guó)家走在正確的道路上。2017年，我在荷蘭與法國(guó)哲學(xué)家貝爾納·亨利·列維有過(guò)一次辯論，他指責(zé)中國(guó)大規(guī)模侵犯人權(quán)，我說(shuō)“Mind your own business”，管好你自己的事情，我查了2016年的益普索民調(diào)，90%的中國(guó)人認(rèn)為自己的國(guó)家走在正確的道路上，而法國(guó)只有11%的人認(rèn)為自己國(guó)家走在正確道路上。我問(wèn)他，89%的法國(guó)人認(rèn)為自己國(guó)家走在錯(cuò)誤的道路上，你有沒(méi)有研究一下，如此廣泛的不滿中有多少是屬于人權(quán)問(wèn)題，太多了。

關(guān)于美國(guó)，我記得我們?cè)谶@個(gè)節(jié)目里也講過(guò)，奧巴馬總統(tǒng)上臺(tái)的時(shí)候，口號(hào)就是改革。結(jié)果8年過(guò)去了，他就推動(dòng)了一個(gè)醫(yī)保改革，但特朗普上臺(tái)之后又把它給推翻了，等于沒(méi)有改。我想說(shuō)的是，在今天這個(gè)世界上，各國(guó)其實(shí)都面臨著很多挑戰(zhàn)，都需要進(jìn)行改革。法國(guó)需要改革，歐洲國(guó)家需要改革，美國(guó)需要改革，中國(guó)也需要改革，但真正能夠進(jìn)行改革的大概只有中國(guó)。因?yàn)楦母镄枰朔鹊美娴淖钃?，西方?jīng)]有像中國(guó)共產(chǎn)黨這樣的整體利益黨，西方都是部分利益黨，所以難以從人民整體利益出發(fā)，來(lái)克服各種既得利益的阻撓。西方國(guó)家的情況，往往是誰(shuí)改革誰(shuí)下臺(tái)，或者是雷聲大雨點(diǎn)小，空喊改革，結(jié)果什么都改變不了。

去年1月我去瑞士參加達(dá)沃斯會(huì)議，當(dāng)時(shí)我看到會(huì)議出席者的名單，西方大國(guó)政要幾乎都在，但到了最后一刻美國(guó)總統(tǒng)特朗普總統(tǒng)不來(lái)了，因?yàn)槊绹?guó)政府正經(jīng)歷著有史以來(lái)時(shí)間最長(zhǎng)的政府關(guān)門，73歲的特朗普總統(tǒng)和79歲的佩洛西眾議長(zhǎng)互相掐架，議長(zhǎng)因?yàn)檎P(guān)門，不讓總統(tǒng)做國(guó)情咨文報(bào)告，總統(tǒng)則利用總統(tǒng)特權(quán)禁止這位議長(zhǎng)乘專機(jī)出訪，有點(diǎn)像小孩子過(guò)家家鬧別扭，好一番熱鬧。英國(guó)當(dāng)時(shí)還是特蕾莎·梅擔(dān)任首相，因?yàn)橛?guó)脫歐搞得焦頭爛額，也無(wú)法參會(huì)。法國(guó)當(dāng)時(shí)爆發(fā)了聲勢(shì)浩大的“黃馬甲”抗議運(yùn)動(dòng)，馬克龍總統(tǒng)忙著應(yīng)對(duì)也無(wú)法出席。

三位西方大國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人都因?yàn)閲?guó)內(nèi)政治危機(jī)，無(wú)法出席原本預(yù)定要出席的會(huì)議。所以，在那次論壇發(fā)言中，我就談了如今西方國(guó)家十分需要進(jìn)行政治改革。我注意到我講出這個(gè)話的時(shí)候，下面?zhèn)鱽?lái)了會(huì)心的笑聲。因?yàn)檫^(guò)去西方幾乎將政治改革變成了針對(duì)社會(huì)主義國(guó)家的專有名詞，現(xiàn)在我們把它送還給西方，東風(fēng)“快遞”擊中要害，很爽。

事實(shí)上，也有越來(lái)越多的西方人士明白，沒(méi)有政治改革，西方國(guó)家可能會(huì)一路走衰。去年達(dá)沃斯論壇上，針對(duì)西方國(guó)家治理能力普遍走衰、民粹主義走強(qiáng)的問(wèn)題，專門安排了一個(gè)會(huì)議進(jìn)行討論，議題是“在國(guó)家治理能力普遍下降情況下，企業(yè)家該怎么辦？西方陷入重重危機(jī)無(wú)法改革，究竟是什么原因造成的？”這是一個(gè)很大的題目。

今天，我只想從中國(guó)人的視角出發(fā)，談?wù)勚袊?guó)人的政道和政體觀，或者叫中國(guó)人的政道智慧。關(guān)于這個(gè)主題，中國(guó)學(xué)者牟宗三先生和今天到場(chǎng)的王紹光老師的觀點(diǎn)最具有代表性。牟宗三先生曾寫(xiě)過(guò)一本書(shū)叫《政道與治道》，他把政道界定為關(guān)于政權(quán)的道理，認(rèn)為中國(guó)政治一直重視治道而不是政道。

紹光老師寫(xiě)了一本書(shū)《中國(guó)·政道》，我個(gè)人更支持紹光老師的觀點(diǎn)。紹光老師提出中國(guó)傳統(tǒng)非常重視政道，而西方的傳統(tǒng)更加重視政體。政道指的是治國(guó)理政的目標(biāo)和理念，關(guān)注治理的實(shí)際效果。中國(guó)傳統(tǒng)思想家對(duì)政道進(jìn)行了各種深入的探討，無(wú)論是儒家、法家、道家、墨家，都有很多代表性的觀點(diǎn)和表述，比如國(guó)有道、君有道、政不得其道等等。而西方國(guó)家則認(rèn)為政體是最重要的，政體指的是政治體制、形式和程序等等，所以才有了所謂“民主還是專制”的分析框架，還將這個(gè)框架硬套到中國(guó)，套到我們非常復(fù)雜的世界上，但它顯然無(wú)法解釋這個(gè)復(fù)雜多樣的世界。待會(huì)兒，紹光老師還會(huì)給大家闡述自己的觀點(diǎn)。

由于西方政治研究的傳統(tǒng)是放在政體上，注重政體，所以400多年前，意大利傳教士利瑪竇到中國(guó)以后，如何讀懂中國(guó)政體成了他非常頭疼的一個(gè)問(wèn)題。在《利瑪竇中國(guó)札記》一書(shū)中，他陷入了論述困境，他采用當(dāng)時(shí)古希臘哲學(xué)家亞里士多德的政體分類法。大家知道亞里士多德把世界上的政體分為兩大類，一類是正宗的，比較好的政體，一類是變態(tài)的，不那么好的政體。比較好的政體分為三個(gè)類型，君主政體、貴族政體、共和政體。后來(lái)利瑪竇發(fā)現(xiàn)中國(guó)有皇帝，在這個(gè)意義上，中國(guó)應(yīng)該算是君主政體，但在中國(guó)實(shí)際參與治國(guó)理政的是通過(guò)科舉考試選拔出來(lái)的士大夫，這顯然不屬于君主政體，而更像貴族制國(guó)家，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)也不對(duì)，中國(guó)的士大夫不同于歐洲貴族，士大夫的地位也不是世襲的，而是通過(guò)科舉考試獲得。所以利瑪竇最后認(rèn)為中國(guó)可能比較接近民主政體。但在亞里士多德的分類中，民主又屬于不那么好的一種政體，幾乎等同于暴民政體。