6、俠客島：聽其言，觀其行。不過，特朗普在大選期間和當(dāng)選以來，有許多攻擊中國的言行，比如和蔡英文通話，挑戰(zhàn)“一個中國”原則。特朗普組建的內(nèi)閣成員中也不乏對華鷹派?，F(xiàn)在特朗普政府開始運轉(zhuǎn)，中國這邊對接下來的中美關(guān)系也是有一定擔(dān)心的。

傅高義：我認(rèn)為，他跟蔡英文通話不是好事，他不應(yīng)該這樣做。蔡英文這樣做，對臺灣也沒有好后果，大陸會借機對臺灣施壓。但是我猜他會支持我們以前的做法。美國的政策就是，中國稱為“一個中國”政策，美國對此沒有說我完全同意，但是美國說過，“大陸跟臺灣都覺得只有一個中國，我們不反對。”我個人認(rèn)為這個說法是妥當(dāng)?shù)?，特朗普也該這樣做（注：特朗普元宵節(jié)前與習(xí)近平通話，確認(rèn)了“一個中國”原則）。

對于特蔡通話，我認(rèn)為中國的應(yīng)對很穩(wěn)妥，比較成熟，說我們要看一看這個情況如何，給臺灣一些壓力，給特朗普一些時間。當(dāng)然，中國要表態(tài)，告訴特朗普我們不同意你的政策，批評他，美國國內(nèi)也在批評他。但是不要反應(yīng)太過強烈，中美關(guān)系至關(guān)重要，要保護(hù)中美之間長期形成的良好關(guān)系，避免沖突。

現(xiàn)在不少人認(rèn)為，美國在遏制中國。我認(rèn)為不是這樣。二戰(zhàn)以后，作為世界強國，美國認(rèn)為全球發(fā)生什么事，自己都可以解決，美國的民主法治是最好的，別國應(yīng)該跟自己一樣。為此，過去的二、三十年里，美國犯了許多錯誤。比如，派兵進(jìn)入伊朗、阿富汗，今天多數(shù)美國知識分子認(rèn)為這是美國決策上的重大失誤。

對于未來的美中關(guān)系，我認(rèn)為美國領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該與中國合作。

7、俠客島：特朗普上臺后，之前緊張的俄美關(guān)系好像在回暖，外界有猜測說特朗普要聯(lián)俄制華？

傅高義：美國式民主決定了總統(tǒng)不是想做什么就可以做的，沒有那么簡單。

8、俠客島：說完特朗普，說說離任的奧巴馬吧，您是怎么看待奧巴馬執(zhí)政功過？

傅高義：我認(rèn)為奧巴馬干得比較出色。不只我一人，美國知識分子基本上都認(rèn)為奧巴馬做得不錯。奧巴馬是個很負(fù)責(zé)任的人，也很聰明，想實現(xiàn)美國民眾的理想。他學(xué)法律出身，遵守法律制度方面堪稱模范，但是領(lǐng)導(dǎo)一個大國，在政治上不太內(nèi)行，不善于與議會合作、取得議會支持，與議會的關(guān)系不太理想，致使他許多政策受阻。

9、俠客島：難以推動改革，恐怕是不少國家一直頭痛的癥結(jié)。這次08年金融危機以來，輿論也都在呼吁全球性的一場改革，完善世界治理體系。但一些西方國家開始逆全球化，搞貿(mào)易保護(hù)主義。今年年初，習(xí)近平主席在達(dá)沃斯論壇表達(dá)了中國對全球化和自由貿(mào)易的信心，以及繼續(xù)推動全球化的決心。經(jīng)過將近40年改革開放的積累，中國在全球化中的角色已經(jīng)開始轉(zhuǎn)變，您覺得，可否說中國現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了一個改革開放的新時代？您怎么看待中國在世界舞臺上的新角色？

傅高義：嗯，可以這么說。如今，中國與世界的關(guān)系越來越緊密，中國帶頭支持現(xiàn)行世界秩序的繼續(xù)運轉(zhuǎn)，我認(rèn)為是好事，不僅對中國，對全世界來說都是好事。我個人認(rèn)為要是中國用和平的做法發(fā)揮世界的作用別的國家會歡迎。要是用軍隊的做法可能不太歡迎。從外國人的角度出發(fā)，我還希望中國進(jìn)一步擴大國內(nèi)市場，讓市場更加開放，讓外國人進(jìn)入更加自由。

我對中國現(xiàn)在國內(nèi)的情況可能還不是太熟悉，因為我不是研究這個時代的，我研究的是鄧小平那個時代。我的理解是，在腐敗問題方面，現(xiàn)在做得非常成功，達(dá)到了它的效果。但是我認(rèn)為權(quán)力的集中，有好處，也有負(fù)面影響。中國問題這么多，關(guān)系這么復(fù)雜，我想還應(yīng)該多鼓勵下面的人主動作為，給他們更多的責(zé)任。

10、俠客島：聽說您最近在研究胡耀邦？現(xiàn)在的進(jìn)展如何？

傅高義：現(xiàn)在我正聚焦兩個題目，一是胡耀邦，一是中日關(guān)系。研究鄧小平時，看了不少關(guān)于胡耀邦的材料。對于中國的前途、中國未來要走的路，胡耀邦有很多思考。前年他誕辰100周年的時候，習(xí)近平的講話說得很好。

我認(rèn)為，胡耀邦的一些思想不太符合當(dāng)時那個時代，但適合后來這個時代。我對這個人物很感興趣，曾去過他的故鄉(xiāng)湖南瀏陽，與他的兒子胡德平交談過幾次，看過他女兒滿妹寫的書《思念依然無盡——回憶父親胡耀邦》后，也與滿妹見面交流過，胡耀邦一書已寫了四五十頁。

目前，我暫停了胡耀邦一書的寫作，先著手研究中日關(guān)系，因為今天中日矛盾成為突出問題。我現(xiàn)在在看中日兩國的歷史材料，想從歷史、文化、社會、心理及二戰(zhàn)等全方位視角，觀察中日關(guān)系。 但是我不僅看近代史還看古代史。比如，中國唐朝時，日本的經(jīng)濟(jì)、儒學(xué)、佛教、書法等，多從中國學(xué)來的。1894年甲午戰(zhàn)爭后，許多中國人，包括孫中山、黃興、周恩來、蔣介石等革命先行者，以及后來的魯迅、郭沫若等文學(xué)大家，都去日本學(xué)習(xí)生活過。

1971年到1989年，日本為了爭取在中國的商業(yè)機會開始積極改善同中國的關(guān)系，中國也興起一股留學(xué)日本潮，中日關(guān)系進(jìn)入一段黃金期。而今，兩國關(guān)系太壞了，為什么會這樣？怎么去改善？這是我正在思考的問題。

我先從英文材料入手，今年四月份后，打算用四五個月的時間研究中文資料。那時，我的一個中國老朋友會過來幫我，社科院日本所的吳懷忠在我研究中日歷史方面也會提供幫助，要是順利的話，明年夏天可以寫完這本書。

我是個很認(rèn)真的人，想了解實際情況。我想讓美國人更加了解中國和日本，也希望中日關(guān)系、中美關(guān)系都良好發(fā)展，希望這三個國家都過得好。

俠客島：感謝您百忙之中接受我們的采訪。最后，您給俠客島的島友們說幾句祝福吧。

傅高義：俠客島的島友們，大家好！祝大家新年快樂！雞年好！我覺得今年可能不容易，我們應(yīng)該更加努力！

采訪/鄭思寧（發(fā)自美國紐約）

人物簡介：

傅高義（EzraFeivel Vogel）

1930年7月生，費正清東亞中心前主任，社會學(xué)家，精通中文和日文。1950年畢業(yè)于俄亥俄州韋斯利大學(xué)。1958年獲哈佛大學(xué)社會學(xué)博士學(xué)位。在1963—1964年成為哈佛的博士后，學(xué)習(xí)中文和歷史；被認(rèn)為是美國唯一的一位對中日兩國事務(wù)都精通的學(xué)者。撰有《鄧小平時代》《日本第一》《日本的中產(chǎn)階級》《重整旗鼓一重建美國實例分析》等著作。

2013年，傅高義被授予“世界中國學(xué)貢獻(xiàn)獎”。