2022年中國(guó)經(jīng)濟(jì)頂住壓力持續(xù)發(fā)展，再上新臺(tái)階。2023年中國(guó)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)步回升之路該怎么走？

疫情陰影正在淡去，全國(guó)兩會(huì)隨著初春回暖的節(jié)奏向我們走來(lái)，觀察者網(wǎng)和復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院聯(lián)合推出“經(jīng)濟(jì)學(xué)家建言2023中國(guó)經(jīng)濟(jì)”系列視頻訪談，邀請(qǐng)十余位著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，從房地產(chǎn)、數(shù)字經(jīng)濟(jì)、穩(wěn)投資、促消費(fèi)等諸多領(lǐng)域前瞻并建言2023年中國(guó)經(jīng)濟(jì)。

中華文明根植于農(nóng)耕文明，解決好“三農(nóng)”問(wèn)題一直是重中之重。2月13日，中央一號(hào)文件發(fā)布，強(qiáng)調(diào)做好2023年全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興重點(diǎn)工作。2023年該如何推進(jìn)鄉(xiāng)村振興，打造第三資產(chǎn)池？針對(duì)相關(guān)問(wèn)題，觀察者網(wǎng)對(duì)話著名三農(nóng)學(xué)者溫鐵軍。

【訪談/觀察者網(wǎng) 王慧 整理/房佶宜 審核/周小婷 朱敏潔】

觀察者網(wǎng)：農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民“三農(nóng)”領(lǐng)域，一直是您深耕不輟的研究領(lǐng)域，改革開(kāi)放四十多年了，您在這一領(lǐng)域的研究也持續(xù)了四十多年，影響卓著，非常讓人感佩。您知道，80后、90后是伴隨著我們國(guó)家高速城市化的進(jìn)程成長(zhǎng)起來(lái)的，包括我在內(nèi)，我的越來(lái)越多的同齡人對(duì)“三農(nóng)”問(wèn)題越來(lái)越生疏，甚至完全沒(méi)有感覺(jué)。因此，首先很想請(qǐng)您談?wù)?，您為什么?duì)“三農(nóng)”問(wèn)題會(huì)如此耗費(fèi)心力、如此執(zhí)著？您覺(jué)得“三農(nóng)”問(wèn)題對(duì)國(guó)民、對(duì)國(guó)家究竟意味著什么？我們身處百年未有之大變局的時(shí)代，“三農(nóng)”研究的任務(wù)和之前有什么異同？

溫鐵軍：這個(gè)領(lǐng)域中還有很多事情我沒(méi)有弄清楚，所以并不特別愿意改變研究方向，更何況，這個(gè)領(lǐng)域不僅限于“三農(nóng)”問(wèn)題。我們都知道中華民族的偉大復(fù)興，事實(shí)上，中華民族文明的復(fù)興就是農(nóng)耕文明的復(fù)興，因?yàn)槿伺c自然和諧共生的現(xiàn)代化，才是中國(guó)式現(xiàn)代化。

我想問(wèn)問(wèn)現(xiàn)在在城市里打拼的80、90后，你們覺(jué)得城里有沒(méi)有人與自然的和諧共生？有沒(méi)有生態(tài)化？如果你所在的環(huán)境就是一個(gè)水泥的森林、柏油的沙漠，那你是不是真的就打算把你一輩子所有的心血和生命全都放在鋼筋水泥的叢林之中？

更何況，之前疫情暴發(fā)后，我們也可以觀察到，有一定財(cái)務(wù)自由度的人，他們的想法已經(jīng)從過(guò)去說(shuō)來(lái)一次走就走的旅行，演化為尋找生命和自然默契融為一體的感覺(jué)。而要尋找這種感覺(jué)，需要在鄉(xiāng)村這種自然條件相對(duì)較多元的地方。所以人們?nèi)绻话选叭r(nóng)”問(wèn)題看成是“農(nóng)業(yè)”問(wèn)題，就想窄了。

我們現(xiàn)在身處百年未有之大變局之中，早在十幾年前就開(kāi)始強(qiáng)調(diào)科學(xué)發(fā)展和生態(tài)文明，現(xiàn)在生態(tài)文明建設(shè)成為一項(xiàng)戰(zhàn)略性任務(wù)，走向生態(tài)文明新時(shí)代已經(jīng)是實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)的重要內(nèi)容之一。因此，在展望2023年形勢(shì)的時(shí)候，需要將此當(dāng)成一個(gè)方向。

中華文明為什么是農(nóng)耕文明？大家可以稍微注意一下，現(xiàn)在的考古發(fā)現(xiàn)已經(jīng)把中國(guó)稻作農(nóng)業(yè)上溯到1萬(wàn)年以上，把粟作農(nóng)業(yè)上溯到接近1萬(wàn)年，更何況中國(guó)具備五大氣候帶覆蓋、三級(jí)地理臺(tái)階分布的地理?xiàng)l件，自然資源非常多元。人的生活，是被所處的資源環(huán)境條件所約束決定的。

所以，農(nóng)耕文明實(shí)際上是一個(gè)“三生合一”的文明，即有什么樣的生態(tài)就有什么樣的生活，就有為了維持什么的生活，就需要開(kāi)展什么樣的生產(chǎn)。

近代中國(guó)為了向西方學(xué)習(xí)現(xiàn)代化，調(diào)換了順序，將生產(chǎn)排在第一位，變成什么樣的生產(chǎn)帶動(dòng)什么樣的生活，然后去改造自然環(huán)境。

所謂的文明復(fù)興，很大程度上不是按照最近這100多年來(lái)激進(jìn)追求發(fā)展主義的道路繼續(xù)迅跑，而是要考慮中國(guó)自身是如何在這一萬(wàn)年的農(nóng)耕文明中傳承下來(lái)。一萬(wàn)年重要，還是100年重要？這是很簡(jiǎn)單的道理，只不過(guò)是最近100年過(guò)于激進(jìn)，把過(guò)去那一萬(wàn)年掩蓋了。

現(xiàn)在將中華民族偉大復(fù)興作為目標(biāo)，應(yīng)該對(duì)所有人都是有啟迪的，尤其是現(xiàn)在占據(jù)主流地位的利益群體應(yīng)該反思。這樣我們才能明白為什么現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)必須是農(nóng)業(yè)強(qiáng)才能?chē)?guó)家強(qiáng)，必須是“三農(nóng)”興旺才能實(shí)現(xiàn)國(guó)家現(xiàn)代化，所有這些強(qiáng)調(diào)都與中華民族文明的偉大復(fù)興直接相關(guān)。

所以，“三農(nóng)”不是簡(jiǎn)單的農(nóng)業(yè)，“三農(nóng)”是中華民族如何把自己的根穩(wěn)住，在此基礎(chǔ)上再去對(duì)接世界上的其它文明，才能守正創(chuàng)新。

觀察者網(wǎng)：我注意到，去年，您在北京第四屆雁棲湖論壇等許多場(chǎng)合提出了一個(gè)重大政策建議，就是把過(guò)剩金融轉(zhuǎn)到生態(tài)化建設(shè)之中，打造第三資產(chǎn)池，發(fā)展縣域經(jīng)濟(jì)，您提出了這樣一個(gè)觀點(diǎn)：“鄉(xiāng)村的物業(yè)和資源型資產(chǎn)的開(kāi)發(fā)，將會(huì)構(gòu)成第三資產(chǎn)池，有力地支撐國(guó)家經(jīng)濟(jì)向國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體做戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型?！蹦懿荒芫瓦@個(gè)建議和觀點(diǎn)向我們的觀眾和讀者作些具體闡述？

溫鐵軍：在此，我其實(shí)特別想提醒大家，很多人的失敗不是政策不好，而是自己沒(méi)跟得上轉(zhuǎn)型。

我說(shuō)鄉(xiāng)村振興是第三資產(chǎn)池，主要針對(duì)的是什么？大家想想1997年?yáng)|亞金融危機(jī)時(shí)，我們國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)是什么狀況？40萬(wàn)家國(guó)企倒閉破產(chǎn)，4500萬(wàn)國(guó)企職工下崗，那時(shí)農(nóng)民負(fù)擔(dān)也很重，城市職工下崗，內(nèi)需根本無(wú)從談起。而當(dāng)時(shí)的外需，我們只能搞點(diǎn)低端制造業(yè)的產(chǎn)品，非常有限。

在那種情況下，靠什么來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)？就是從1999年開(kāi)始，國(guó)家先后提出的三大戰(zhàn)略：西部大開(kāi)發(fā)、振興東北老工業(yè)基地和中部崛起，開(kāi)始大規(guī)模的搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，例如構(gòu)建“兩橫三縱”高速公路網(wǎng)、加強(qiáng)機(jī)場(chǎng)碼頭建設(shè)等等?！拌F公基”成了當(dāng)時(shí)第一大資產(chǎn)池。當(dāng)時(shí)投身進(jìn)去的人，就獲得了“第一桶金”。

湖北省宜都市王家畈鎮(zhèn)的掛壁公路（古樟公路）。圖自視覺(jué)中國(guó)

緊接著，第二大資產(chǎn)池怎么起來(lái)的？就是搭了基本建設(shè)便車(chē)的房地產(chǎn)。新世紀(jì)以后房地產(chǎn)發(fā)展迅速，是因?yàn)閲?guó)家進(jìn)行了基本建設(shè)的重資產(chǎn)投資，路、水、電、氣、通信修到各個(gè)城市，房地產(chǎn)不用投基本建設(shè)，也就意味著多出一塊收益，被稱(chēng)為“機(jī)會(huì)收益”。這是90年代的房地產(chǎn)商不具備的條件，也是當(dāng)時(shí)那批房地產(chǎn)商大部分都失敗了的原因。所以并不是誰(shuí)比誰(shuí)強(qiáng)，誰(shuí)的“小目標(biāo)”比誰(shuí)更大，只是誰(shuí)抓住了“機(jī)會(huì)收益”而已。

但房地產(chǎn)的過(guò)度發(fā)展帶來(lái)了巨大的投機(jī)，房地產(chǎn)還玩起了金融，這就出問(wèn)題了，中央不得不適當(dāng)?shù)刈鲆恍└深A(yù)，不能讓房地產(chǎn)業(yè)的資本野蠻生長(zhǎng)，要有序地開(kāi)發(fā)。這當(dāng)然會(huì)引發(fā)一部分人的抱怨，強(qiáng)調(diào)房地產(chǎn)、第二資產(chǎn)池的重要性可以理解，但下一步的發(fā)展在哪里？房地產(chǎn)業(yè)已經(jīng)出現(xiàn)過(guò)剩，還產(chǎn)生了金融泡沫和地方債務(wù)問(wèn)題，這時(shí)候不及時(shí)調(diào)整，恐怕第二資產(chǎn)池要爆。所以與其抱怨，不如抓緊時(shí)間尋找第三資產(chǎn)池。

值得注意的是，從2005年新農(nóng)村建設(shè)開(kāi)始，國(guó)家就向農(nóng)村大規(guī)模傾斜性投入，現(xiàn)在已經(jīng)超過(guò)10萬(wàn)億，僅脫貧攻堅(jiān)一項(xiàng)就是幾萬(wàn)億的投入，現(xiàn)在鄉(xiāng)村振興投資規(guī)模至少是7萬(wàn)億。我們?cè)卩l(xiāng)村振興、脫貧攻堅(jiān)、新農(nóng)村建設(shè)中的投入規(guī)模，已經(jīng)超過(guò)了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和房地產(chǎn)方面的投入。

現(xiàn)在農(nóng)村村村“五通”，又有大量的生態(tài)空間資源待開(kāi)發(fā)，但金融投資等這類(lèi)過(guò)去的制度只適合城市和工業(yè)，并不適合農(nóng)村。金融投資人認(rèn)為農(nóng)村的山、水、田、林、湖、草、沙沒(méi)有投資價(jià)值，也不能被金融作為投資對(duì)象。所以很多公司成立了，卻無(wú)法進(jìn)入第三資產(chǎn)池。

現(xiàn)在第三資產(chǎn)池已經(jīng)打造出來(lái)，但如何“注水”，或者如何在大資本“注水”的過(guò)程中形成自己的收益？這是一個(gè)新的課題，需要開(kāi)展調(diào)查研究，而不是抵觸。

其實(shí)，第三資產(chǎn)池的概念值得很多容易被帶偏節(jié)奏的朋友看一看，如果第一次資產(chǎn)池和第二次資產(chǎn)池形成的時(shí)候你沒(méi)跟上，這次又放棄了，又沒(méi)跟上，那就是你的問(wèn)題了。

在此要說(shuō)明一點(diǎn)，很多不了解“三農(nóng)”的人往往一上來(lái)就問(wèn)“農(nóng)業(yè)有什么搞頭”；當(dāng)然沒(méi)搞頭，誰(shuí)讓你搞農(nóng)業(yè)了，我說(shuō)的是鄉(xiāng)村振興，誰(shuí)跟你說(shuō)農(nóng)業(yè)是投資領(lǐng)域？其實(shí)就是不了解嘛，不能再用舊觀念來(lái)看待新形勢(shì)，否則就會(huì)吃虧。所以，說(shuō)清楚了，現(xiàn)在要投的第三資產(chǎn)池，可不是勸你投農(nóng)業(yè)，不能理解錯(cuò)了。

農(nóng)村是和自然資源結(jié)合最緊密的地方，以養(yǎng)生為例。如果在城市投資養(yǎng)生行業(yè)，最多就是在樓房里辦一個(gè)養(yǎng)老院。而在農(nóng)村，它就是一個(gè)多業(yè)態(tài)的混合體。

我到浙江農(nóng)村去，現(xiàn)在浙江是全國(guó)共同富裕示范區(qū)，當(dāng)?shù)卮遄永锞陀幸粋€(gè)鄉(xiāng)村文化產(chǎn)業(yè)集群，我琢磨這村子里還有產(chǎn)業(yè)群？他們說(shuō)跟你想的概念完全不一樣。它是一個(gè)幾百年歷史古色古香的大院，一進(jìn)大門(mén)，門(mén)廳有豐富的磚雕和木雕，是專(zhuān)門(mén)打卡的地方，再進(jìn)去是一個(gè)攝影基地，再往前是文創(chuàng)基地，之后還有其它內(nèi)容。這樣的一個(gè)產(chǎn)業(yè)集群，其實(shí)就是對(duì)鄉(xiāng)土文化內(nèi)涵的開(kāi)發(fā)。于是，各種各樣的事業(yè)就可以起來(lái)了，可以辦培訓(xùn)、搞交流等等。

浙江桐廬白云間森林康養(yǎng)基地。圖自微信公眾號(hào)“浙江發(fā)布”

當(dāng)然，也包括康養(yǎng)基地。什么是農(nóng)村的康養(yǎng)基地？這是值得關(guān)注的問(wèn)題，并不是把占有資源，圍上柵欄，投資建幾棟樓房，就是一個(gè)康養(yǎng)基地了，那已經(jīng)太out了。

現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)的這些，背后有相對(duì)比較豐富的內(nèi)容，值得那些關(guān)注點(diǎn)還停留在城市產(chǎn)業(yè)集群的人好好想一想，了解清楚該如何把它變成自己開(kāi)發(fā)投資的收益。而這些都要基于與農(nóng)村人文社會(huì)環(huán)境的緊密結(jié)合。

觀察者網(wǎng)：鄉(xiāng)村振興是一項(xiàng)既定的國(guó)策，我注意到，您一直強(qiáng)調(diào)鄉(xiāng)村振興是我們國(guó)家應(yīng)對(duì)全球化挑戰(zhàn)的壓艙石，同時(shí)也強(qiáng)調(diào)我們正面臨全球化危機(jī)，您認(rèn)為鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略在我們國(guó)家應(yīng)對(duì)全球化危機(jī)方面可以發(fā)揮什么樣的作用？

溫鐵軍：首先要明確，全球化危機(jī)的根源是全球資本過(guò)剩，中國(guó)進(jìn)入全球化之后很快也出現(xiàn)了中國(guó)資本過(guò)剩的情況。所以中國(guó)的問(wèn)題和全球化的問(wèn)題有一定的一致性或者關(guān)聯(lián)性。中國(guó)目前資本過(guò)剩，城市中的投資應(yīng)該可以說(shuō)是投無(wú)可投了。

現(xiàn)在中國(guó)出現(xiàn)的內(nèi)部問(wèn)題是，大量增加的流動(dòng)性資金都變成了存款。我們?nèi)ビ^察地方上的銀行可以發(fā)現(xiàn)，一個(gè)縣的頭寸，即存款，比貸款的額度大很多。

如果想按照原來(lái)的方式去進(jìn)行產(chǎn)業(yè)發(fā)展，無(wú)外乎就是要用原材料、能源、礦產(chǎn)等等，而這些全都過(guò)剩了。世界上最大的生產(chǎn)基地是在中國(guó)，因此中國(guó)變成一個(gè)工業(yè)門(mén)類(lèi)最齊全、產(chǎn)量最多的國(guó)家，但同時(shí)也是過(guò)剩比較嚴(yán)重的國(guó)家。因此從2015年國(guó)家開(kāi)始推進(jìn)“三去一降一補(bǔ)”的工業(yè)供給側(cè)改革，其中“一去”就是去產(chǎn)能。

接著就是農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革，過(guò)去有大量的投資進(jìn)了農(nóng)業(yè)，而不是鄉(xiāng)村，導(dǎo)致純投農(nóng)業(yè)的資本過(guò)剩，成本增加，價(jià)格上漲，導(dǎo)致農(nóng)業(yè)也成為不經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)域。

工業(yè)過(guò)剩、農(nóng)業(yè)不經(jīng)濟(jì)了，房地產(chǎn)現(xiàn)在似乎也投無(wú)可投了，于是資金大量沉淀，表現(xiàn)為存款率高、存款規(guī)模大，資金嚴(yán)重滯存。

產(chǎn)業(yè)資本過(guò)剩，金融資本也過(guò)剩，這不就是全球化的問(wèn)題嘛。于是，惡性競(jìng)爭(zhēng)就產(chǎn)生了。在全球、特別是西方發(fā)達(dá)國(guó)家資本過(guò)剩的情況下，中國(guó)也資本過(guò)剩的情況下，過(guò)剩資本硬碰硬地碰在一起，這就是挑戰(zhàn)。