資本過(guò)剩是我國(guó)前所未遇的情況，過(guò)去100年時(shí)間內(nèi)，基本是資本短缺，過(guò)去前50年甚至是資本極度短缺，所以目前的挑戰(zhàn)是我國(guó)從未遇見(jiàn)過(guò)的。所以，該怎么辦？

如果“硬碰硬”，那就是其它國(guó)家可能會(huì)和中國(guó)“硬脫鉤”，寧可要貴的、要不好的，也不要中國(guó)的。如果我們繼續(xù)按照現(xiàn)在這種生產(chǎn)方式下去，可能就會(huì)硬撞南墻，頭破血流。

雖然目前還沒(méi)“硬脫鉤”，但大量的產(chǎn)業(yè)已經(jīng)開(kāi)始從中國(guó)向其它地方轉(zhuǎn)移了，一些西方國(guó)家開(kāi)始進(jìn)行“友岸貿(mào)易”，只與同盟進(jìn)行貿(mào)易。

當(dāng)前中國(guó)大量的人口集中在城市，城市化率達(dá)到65.22%，農(nóng)業(yè)對(duì)外依存度超過(guò)30%。此外，我國(guó)占絕對(duì)比重（占比超過(guò)50%）的進(jìn)口大量存在，例如鐵礦石、大豆等。

如果有一天這些進(jìn)口都斷了，那會(huì)怎么樣？當(dāng)然，我們不希望這種情況發(fā)生，但如果完全不做準(zhǔn)備，這種情況一旦發(fā)生，高度城市化率的國(guó)家會(huì)出現(xiàn)大問(wèn)題，委內(nèi)瑞拉就是前車(chē)之鑒。

委內(nèi)瑞拉是一個(gè)城市化率90%以上的國(guó)家，農(nóng)業(yè)全部依靠大農(nóng)場(chǎng)，但當(dāng)其主要收入來(lái)源石油被美國(guó)掐斷，整個(gè)國(guó)家就陷入饑餓，數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的人口外逃。

2021年委內(nèi)瑞拉連續(xù)八年遭受糧食危機(jī)的影響，一些當(dāng)?shù)厝苏业浇鉀Q糧食短缺的方法——自己種植糧食。圖自視覺(jué)中國(guó)

中國(guó)是一個(gè)14億人口的國(guó)家，將鄉(xiāng)村振興作為應(yīng)對(duì)全球化挑戰(zhàn)的壓艙石這個(gè)概念，其實(shí)是和底線(xiàn)思維緊密結(jié)合在一起的。所以，要讓打工回鄉(xiāng)的農(nóng)民有房住、有飯吃、有事干，不能斷了他們的路。不能只是一味地加快城市化，認(rèn)為只有大部分人們進(jìn)入大城市才能加快發(fā)展。這是危險(xiǎn)型的激進(jìn)發(fā)展模式，不是低風(fēng)險(xiǎn)的。

在這件事上，我容易被嘲笑成杞人憂(yōu)天。但只有把激進(jìn)發(fā)展主義模式轉(zhuǎn)向可持續(xù)的包容性發(fā)展，走回人與自然和諧共生的中國(guó)式現(xiàn)代化上，才有可能完成人口規(guī)模巨大的共同富裕的現(xiàn)代化。

觀察者網(wǎng)：產(chǎn)業(yè)振興是鄉(xiāng)村振興的重中之重，去年底召開(kāi)的中央農(nóng)村工作會(huì)議也強(qiáng)調(diào)，要落實(shí)產(chǎn)業(yè)幫扶政策，做好“土特產(chǎn)”文章，這種“文章”要怎么做？什么樣的項(xiàng)目在農(nóng)村更有發(fā)展空間？什么樣的產(chǎn)業(yè)能夠調(diào)動(dòng)農(nóng)民的積極性，并且真正讓農(nóng)民富起來(lái)，而不是“富了老板忘了老鄉(xiāng)”，也就是在產(chǎn)業(yè)生態(tài)化和生態(tài)產(chǎn)業(yè)化方面，您有何建言？

溫鐵軍：這個(gè)問(wèn)題非常重要，不能“富了老板忘了老鄉(xiāng)”的說(shuō)法也很好。現(xiàn)在很多地方還習(xí)慣過(guò)去那套招商引資的方法，包括如何給老板們當(dāng)好店小二，如何為投資者提供最好的營(yíng)商環(huán)境。

其實(shí)這些都不為過(guò)，但這種方法是在資本稀缺的環(huán)境下使用的；現(xiàn)在是資本過(guò)剩了，一些縣自己就有數(shù)百億的過(guò)剩資金可以使用，所以只要真的能“守正創(chuàng)新”地去深改，“兩山”就是你的開(kāi)發(fā)前景，大力發(fā)展縣域產(chǎn)業(yè)化。

縣域產(chǎn)業(yè)化其實(shí)就是各個(gè)縣根據(jù)本縣擁有的空間生態(tài)資源條件，進(jìn)行全方位、全地域、全過(guò)程的多業(yè)態(tài)的生態(tài)化開(kāi)發(fā)。它主要是讓農(nóng)民分享產(chǎn)業(yè)留在縣域的收益。

這一點(diǎn)，其實(shí)中央已經(jīng)安排了路線(xiàn)圖。首先就是“投改股”，把國(guó)家這些年投資到縣域的資產(chǎn)，改為農(nóng)民可以持有的分享股權(quán)。

例如，在黃土高原光照充足、降水稀少的貧困村，國(guó)家投資架設(shè)一套價(jià)值三五百萬(wàn)的光伏設(shè)備，“投改股”之后，將國(guó)家的投資轉(zhuǎn)變?yōu)檗r(nóng)民的分享股權(quán)，這套設(shè)備就是這個(gè)貧困村的。如果這個(gè)村有一百戶(hù)人家，且這套光伏設(shè)備一年凈收益30萬(wàn)至50萬(wàn)，大家一分，脫貧問(wèn)題就基本解決了。想要把這種財(cái)產(chǎn)關(guān)系聯(lián)系到鄉(xiāng)村振興上，就需要進(jìn)一步把這個(gè)地方各種各樣的特許權(quán)，轉(zhuǎn)變?yōu)檗r(nóng)民的收益。

湖南懷化通道侗族自治縣雙江鎮(zhèn)馬家壩村，村級(jí)光伏產(chǎn)業(yè)與河流、田園、村莊相映成景。圖自視覺(jué)中國(guó)

現(xiàn)在要求重構(gòu)新型集體經(jīng)濟(jì)，用“三變”改革的方式讓農(nóng)民獲得收益。例如很多地方組建了村經(jīng)濟(jì)合作社和農(nóng)民合作社，企業(yè)來(lái)架設(shè)光伏或者風(fēng)力發(fā)電機(jī)，由于資源是集體的，就必須讓村民享有長(zhǎng)期化的股權(quán)收益。

這種方式可以將整個(gè)空間資源的所有權(quán)確定下來(lái)。只要把空間生態(tài)資源的“兩山”理念和“三全”（全方位、全地域、全過(guò)程）開(kāi)發(fā)的思想相結(jié)合，用“投改股”的方式壯大農(nóng)村集體的固定資產(chǎn)，將國(guó)家維護(hù)這些資產(chǎn)的不斷投入變成流動(dòng)資金，再將這些收益變成農(nóng)民可以分享的股權(quán)收益。這就不是忘了老鄉(xiāng)，而是老鄉(xiāng)可以分享縣域產(chǎn)業(yè)發(fā)展的收益。這一系列深改的基本原則是生態(tài)化發(fā)展，叫“守正”，守住人與自然和諧共生，人口規(guī)模巨大的共同富裕。

觀察者網(wǎng)：過(guò)去這些年，您曾經(jīng)在很多場(chǎng)合呼吁解決“農(nóng)村空心化”問(wèn)題。我也觀察到這個(gè)現(xiàn)象，年輕人不管是外出求學(xué)，還是外出務(wù)工，返回農(nóng)村的越來(lái)越少了，農(nóng)村人口“非老即少”的狀況越來(lái)越嚴(yán)重。您覺(jué)得，解決這個(gè)問(wèn)題最大的難點(diǎn)是什么？怎樣才能改變和縮小我們國(guó)家城鄉(xiāng)之間“公共服務(wù)設(shè)施建設(shè)”和“現(xiàn)代文明生活”的巨大落差？以人為核心的新型城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略全面實(shí)施已有十年，您覺(jué)得新型城鎮(zhèn)化和之前的城市化的主要區(qū)別是什么？新型城鎮(zhèn)化在讓農(nóng)村人走進(jìn)城市變得容易的同時(shí)，能不能讓城市人走向農(nóng)村的自愿程度也得到提升？

溫鐵軍：外出之后返回農(nóng)村的年輕人越來(lái)越少，并不是愿不愿意的問(wèn)題，而是一些制度讓人無(wú)法留在農(nóng)村，在這些制度的安排下，教育資源、醫(yī)療資源等公共產(chǎn)品市場(chǎng)化，導(dǎo)致資源分布不平衡，造成農(nóng)村待不住的情況。所以“農(nóng)村空心化”是人為造成的。

此外，還有一種情況需要注意，除了農(nóng)民有進(jìn)城的需求，市民也有下鄉(xiāng)的需求。所以第二個(gè)制度方面的問(wèn)題是，農(nóng)村進(jìn)城半年算是城市常住人口，計(jì)算城鎮(zhèn)化率時(shí)會(huì)被統(tǒng)計(jì)在內(nèi)，那市民下鄉(xiāng)半年是否應(yīng)該被統(tǒng)計(jì)為農(nóng)村常住人口？在進(jìn)城農(nóng)民“市民化”的同時(shí)，是否應(yīng)該解決下鄉(xiāng)市民的農(nóng)民戶(hù)籍身份？

目前已經(jīng)有一千多萬(wàn)市民去農(nóng)村，這些人的權(quán)益如何得到保障，是否能在農(nóng)村中得到和農(nóng)民平等的身份待遇，這些都是問(wèn)題。

早在2017年中共十九大提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略時(shí)，就明確強(qiáng)調(diào)鼓勵(lì)市民下鄉(xiāng)與農(nóng)民聯(lián)合創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新。但國(guó)內(nèi)沒(méi)有繼續(xù)出臺(tái)很多的相關(guān)政策。只有2017年武漢市委書(shū)記提出20條政策鼓勵(lì)市民下鄉(xiāng)，被稱(chēng)為“黃金二十條”。這意味著，其實(shí)群眾中是有下鄉(xiāng)的積極性的，特別是在疫情打擊之下，這種積極性更加被激發(fā)，但政策好像并沒(méi)有放開(kāi)。

城鄉(xiāng)融合現(xiàn)在是十分必要的。國(guó)家在提出“十四五”規(guī)劃時(shí)，2020年在面對(duì)全球化挑戰(zhàn)時(shí)，在底線(xiàn)思維基本確立的情況下，城鄉(xiāng)融合戰(zhàn)略開(kāi)始被提出。過(guò)去是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，以城統(tǒng)鄉(xiāng)，現(xiàn)在城鄉(xiāng)融合是城鄉(xiāng)平等的形成融合，這才是如今該有的戰(zhàn)略。

今天的縣域城鎮(zhèn)化跟過(guò)去強(qiáng)調(diào)的城市化差距很大?，F(xiàn)在應(yīng)該是由擁有生態(tài)環(huán)境資源、已經(jīng)發(fā)展起來(lái)的這些地方自己決定，是繼續(xù)做“村”，還是進(jìn)入城市化？如果這些地方愿意保持農(nóng)民身份，能夠用最低成本治理方式來(lái)完成產(chǎn)業(yè)集群的治理，也應(yīng)該被允許。

由此可見(jiàn)，今天中國(guó)的創(chuàng)新空間非常大。用創(chuàng)新的思路去推進(jìn)深改，城鄉(xiāng)融合就能成為一個(gè)市民愿意下鄉(xiāng)、農(nóng)民愿意進(jìn)城，雙向流動(dòng)，推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化的新氣象新過(guò)程。

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