問答環(huán)節(jié)：

主持人：感謝王湘穗教授精彩的演講。其實(shí)他主要講了兩部分，第一部分對世界發(fā)展大勢做了全面的復(fù)盤，從荷蘭的商業(yè)資本主義講到英國的工業(yè)資本主義再到美國的金融資本主義。又講到美國的變化，美國的危機(jī)，出現(xiàn)了中國新的機(jī)會，也就是新形勢下我們新的企業(yè)布局。這個(gè)布局下帶出來一帶一路，同時(shí)更加深入地講了中美的一些現(xiàn)狀。講得非常精彩，讓我們再次用熱烈的掌聲感謝王教授。

下面我們是互動環(huán)節(jié)，大家有什么問題，不管是歷史還是新形勢下的問題，都可以進(jìn)行提問。

提問：謝謝，您的演講非常精彩。我的問題是，中國戰(zhàn)略選擇的目標(biāo)是什么？因?yàn)槟銊偛胖v到世界大勢，包括美國現(xiàn)在面臨的危機(jī)，從根本上來講，是它模式的危機(jī)、理念的危機(jī)，二十世紀(jì)是美國的世紀(jì)，民族、政治、市場經(jīng)濟(jì)，全世界還是往這個(gè)上面在走，包括我們自己也在走。剛才說一帶一路，中國像佛祖一樣，佛祖是要有教義的，我們的軟實(shí)力在哪兒，我們?nèi)绾文軌蚋姓龠@一帶一路的兄弟們跟著你走？

王湘穗：謝謝您的問題。關(guān)于目標(biāo)，我覺得中央已經(jīng)定了，就是兩個(gè)百年，四個(gè)全面。我覺得這個(gè)可以作為中國的戰(zhàn)略目標(biāo)，如果是國家富強(qiáng)、民族復(fù)興，這個(gè)目標(biāo)達(dá)到了。

至于講市場經(jīng)濟(jì)什么的，我在研究的時(shí)候發(fā)現(xiàn)是這樣的，中國的市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較早，就是在那個(gè)時(shí)候會出現(xiàn)問題，也進(jìn)行了控制。但在資本主義體系發(fā)展之后，大概整個(gè)中國從當(dāng)時(shí)的體系中間有點(diǎn)被甩出來了，在還現(xiàn)代化的賬，還在做趕路的工作。但我的意思是說，看不到成形的、能夠讓中國完全學(xué)習(xí)的東西，中國的問題恐怕真得靠中國自己來解決。一帶一路是中國解決自身問題的一個(gè)部分，如果僅僅靠中國自己，在960萬平方公里，靠13億人來做這個(gè)現(xiàn)代化，大概到現(xiàn)在，沒到天花板，也基本上到天花板了，還有更多事需要做，在發(fā)展過程中進(jìn)行經(jīng)濟(jì)整合。

中國怎么發(fā)揮這種軟實(shí)力呢？我是這樣想的，軟實(shí)力應(yīng)該跟實(shí)際的利益有關(guān)系，我剛才講過孟子回答大國怎么做，大國以仁。中國的軟實(shí)力最后恐怕就是帶著這些窮兄弟，有點(diǎn)像當(dāng)年毛澤東他們決定修坦贊鐵路一樣，建醫(yī)院、建鐵路，建了以后，幾十年以后覺得中國人不錯(cuò)，中國人真幫我們發(fā)展。

我們做一帶一路也應(yīng)該是這樣。我曾經(jīng)講過，我們現(xiàn)在不太精準(zhǔn)地算賬，就是因?yàn)槊绹@幾十年老說我們搭車，我們也可以說，我們已開始買票了，至少我們后面肯定是補(bǔ)票了，沒問題，而且我們現(xiàn)在還把細(xì)軟押在那個(gè)地方，這是有的。美國經(jīng)濟(jì)體系最大的特點(diǎn)，就像沃勒斯坦說，它要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)最大化，這個(gè)最大化到了什么程度？整體很難預(yù)算，很難計(jì)算，但是一些產(chǎn)品，比如蘋果，或者紡織品，幾乎90%的利潤到了美國，10%左右歸中國，中國可能只有3%，很低。人家把大部分最重要的財(cái)富拿走了，管怎么包裝，跟你說定單什么的，都不在于這個(gè)。

中國跟發(fā)展中國家交往中最大的德政就是把30%留下，或者40%留下，50%留下來，甚至70%留下來，我讓你發(fā)展。你們都發(fā)展起來了，如果成為我的外部市場，我的經(jīng)濟(jì)也可以起來。你發(fā)展以后認(rèn)為他們是野蠻的，會怎樣？我認(rèn)為沒有什么人愿意往自己身上背著炸彈當(dāng)人肉炸彈，不逼急了不會這樣，如果我們不把人家妖魔化的話，為什么這樣？絕望，非常絕望，你到以色列看，加沙那個(gè)地方，他就要搞人肉炸彈。

中國能夠把希望帶給大家，把合作方式帶給大家，讓大家共享成果，再把孔子等中國文化帶出去，我們不干預(yù)，你們自己選擇自己的道路。比如沙特跟也門的問題，我們還是勸和，類似用中國的方式，這就是中國的軟實(shí)力，這有可能受到歡迎，既有好吃的，也有好看的，挺實(shí)惠的。就像毛澤東當(dāng)時(shí)說的，非洲兄弟會把你抬進(jìn)聯(lián)合國。人家認(rèn)為你真是大國。

提問：您好，王教授，謝謝您的講座。我也是國發(fā)院的畢業(yè)生，現(xiàn)在在一家中央企業(yè)從事海外能源和礦業(yè)走出去的項(xiàng)目。我們做海外投資，不僅僅是一個(gè)簡單的項(xiàng)目，通過這個(gè)平臺更多地感受到大國勢力角逐背后那股推動的力量。您能結(jié)合世界大國的新關(guān)系，包括發(fā)展大勢，還有我們自身的戰(zhàn)略，對中國企業(yè)走出去提一些建議嗎？謝謝。

王湘穗：最大的建議就是走出去。走出去肯定會遇到非常多困難，我自己感覺，中國企業(yè)走出去之前，確實(shí)需要對世界的情況有所了解。我比較早的時(shí)候參加中石油一次討論會，那個(gè)時(shí)候老總還是陳耕。他們到非洲去，當(dāng)時(shí)在討論一些問題，我們就提了不同意見，（他們）說我們不聽你的，你講的正確也不聽你的。為什么？我們得聽老總的，不聽老總的，老總可以炒我魷魚，你炒不了。結(jié)果他可能做一個(gè)錯(cuò)誤決策，這是人事關(guān)系決定的。

我在參加發(fā)改委討論時(shí)，建議他們接受密松水電站的教訓(xùn)，對投資額進(jìn)行認(rèn)真評估，評估后也需要對投資額的政治生態(tài)進(jìn)行某種程度的改造，或者說是優(yōu)化。比如你應(yīng)該接觸一些反對黨，也接觸克欽邦，了解一下，不能光是跟軍政府打交道，跟各方面打交道，向所有可能投票或者做出對你不利決定的人都打交道，施加影響，這樣你的項(xiàng)目會立在比較好的基礎(chǔ)之上，就會避免出現(xiàn)像密松電站這樣的教訓(xùn)。你必須做了之后，面對真實(shí)問題之后才行。

我們不會學(xué)他們，那個(gè)太血腥，但面對這種問題是要解決的，比如我們的安保問題怎么辦？這需要我們想出不同于殖民者、不同于黑水公司的方法，但是我們一定會遇到這個(gè)問題。所以我覺得，慢慢設(shè)計(jì)吧。

提問：我有兩個(gè)問題。第一個(gè)問題是中國30多年改革開放取得舉世矚目的成就，但同時(shí)也付出了一些代價(jià)，出現(xiàn)了一些社會亂象，或是一些腐敗問題。你是否可以預(yù)測這次政策改革后，中國在以后的發(fā)展過程中會遇到什么問題。

第二個(gè)問題，一帶一路像您剛才所描述的，是帶著窮兄弟推著他們往前走，是不是可以預(yù)測一下，給他們帶來利益的同時(shí)，是不是也有其它問題或者風(fēng)險(xiǎn)呢？

謝謝。

王湘穗：第一個(gè)是肯定的，任何一件事，不可能純粹的好。比如今天我們有很好的交流，但是付出了機(jī)會成本，你不能看電影了，或者不能散步等等，這是必須付出的代價(jià)。作為一個(gè)大的社會力量，它付出代價(jià)是一定的，但是我們要做比較，在出現(xiàn)一定傾向性的時(shí)候要進(jìn)行某種糾偏。在前30年資本相對短缺、開發(fā)環(huán)境不夠好的時(shí)候，我們采取一個(gè)相對比較親資本的戰(zhàn)略，希望吸引更多投資進(jìn)來。在這種時(shí)候肯定會有些問題?，F(xiàn)在我們更要公平，要消除掉一些兩極分化的問題。我相信只要開始做了，就慢慢會更好的。只有等問題發(fā)生了，慢慢去糾正他，現(xiàn)在已經(jīng)在糾正。

第二個(gè)窮兄弟的問題也是這樣，我聽說原來修鐵路時(shí)，非洲那邊沒有儲蓄概念，發(fā)了工資他們就壓在鐵路旁邊的樹底下，說這就是我的，人家也不會去拿。沒想到第二天推土機(jī)一推就推起來了，他們出現(xiàn)新問題，就開始建信用社、銀行體制等等，小部族就開始收錢。改變它的社會形態(tài)一定會帶來問題，帶來問題也需要他們自己慢慢解決，我們可以幫助解決，社會運(yùn)動就是這樣的，不是絕對的好或者絕對的壞，往前走一定會有問題，但是只要往前走，我覺得會更好。

為什么我愿意講一下關(guān)于伊斯蘭的問題呢？因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)有點(diǎn)把伊斯蘭那16億人視為一種異類。如果你讓整個(gè)阿拉伯地區(qū)能夠有尊嚴(yán)地活著，能夠幸福地活著，誰會去綁炸彈？最大的問題解決了，底下小的教派之類慢慢再來，都會有一種自愈功能的。但是需要把整個(gè)原來傳統(tǒng)體系下沒有辦法解決的邊緣化、固化的枷鎖給它去掉，這就是大的德政。謝謝。

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