【編者按】北京師范大學(xué)文學(xué)院第四屆“思想與方法”國(guó)際高端對(duì)話暨學(xué)術(shù)論壇，會(huì)議主題為“變動(dòng)的秩序，交錯(cuò)的文明：歷史中國(guó)的內(nèi)與外”。在這次會(huì)議上，爭(zhēng)論多年的“新清史”爭(zhēng)論再起波瀾，代表人物歐立德教授與汪榮祖教授當(dāng)面交鋒，就“新清史”主要觀點(diǎn)與“漢化”“帝國(guó)”等概念進(jìn)行商榷，碰撞出激烈的思想火花，有助于進(jìn)一步深化相關(guān)認(rèn)識(shí)。為了促進(jìn)學(xué)術(shù)爭(zhēng)鳴，全面呈現(xiàn)相關(guān)討論，本刊特將上述二位學(xué)者根據(jù)發(fā)言認(rèn)真修訂的文章與論壇主辦方負(fù)責(zé)人方維規(guī)教授的述評(píng)共同刊發(fā)，以饗讀者。

“中國(guó)”何以成為問題

歐立德教授在北京師范大學(xué)舉辦的第四屆“思想與方法”高端論壇上提到“什么是中國(guó)，中國(guó)是什 么”。我對(duì)這個(gè)問題有點(diǎn)意外，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)代學(xué)者研究中國(guó)，從梁?jiǎn)⒊_始，超過一個(gè)世紀(jì)；在美國(guó)費(fèi)正清開始帶領(lǐng)研究中國(guó)，也超過半個(gè)多世紀(jì)，各自研究中國(guó)的方方面面，并沒有認(rèn)為“中國(guó)”概念是一個(gè)問題。

歐立德教授（簡(jiǎn)稱歐教授，下同）提到的現(xiàn)代中國(guó)學(xué)者，從梁?jiǎn)⒊⒄绿?、顧頡剛、傅斯年、范文瀾和錢穆等人的著作中，我也看不出他們?cè)凇皩ふ摇笔裁词恰爸袊?guó)”、“中國(guó)”是什么，并沒有認(rèn)為這是問題， 因?yàn)樗麄円暈楫?dāng)然，中國(guó)就是中國(guó)?，F(xiàn)在國(guó)外有人提出這樣的問題，葛兆光教授覺得問題嚴(yán)重，出版了《宅茲中國(guó)》這本論文集，想講清楚、說明白。其實(shí)從文獻(xiàn)看，漢高祖劉邦建立漢朝，自稱是中國(guó)，到清朝的康熙皇帝在其滿文遺詔里，也自稱是中國(guó)的皇帝。中國(guó)的歷代皇帝應(yīng)該很清楚知道什么是中國(guó)。

為何會(huì)提出“什么是中國(guó)”？而沒有人會(huì)去追究 “什么是美國(guó)”呢？中國(guó)的疆域是經(jīng)過兩三千年的演變而形成的，而美國(guó)只經(jīng)過二三百年就從十三州發(fā)展到今天橫跨兩洋的國(guó)土。時(shí)間上雖然差別甚大，但這兩個(gè)國(guó)家的地理或空間，同樣在改變。中國(guó)疆域演變的時(shí)間很長(zhǎng)，所以葛兆光教授講中國(guó)歷史疆域起伏較多。歐教授要談“何處才是中國(guó)（the proper limits of China）”，這是在談歷史疆域。各國(guó)都存在歷史上疆域的演變。所以我們研究歷史就是要把演變到今天的過程說明清楚，這是個(gè)歷史變遷的問題。

“什么是中國(guó)”之所以會(huì)成為問題，另一主因是西方人，不僅僅是歐教授，一直堅(jiān)持把中國(guó)人等同漢人，他們心目中的“Chinese”，就是漢人，所以滿人、藏人、維吾爾人都不是 Chinese。但是中國(guó)和美國(guó)一樣是多民族國(guó)家，而中國(guó)成為多民族的國(guó)家并不是近現(xiàn)代的事，自古以來在中國(guó)的疆域內(nèi)，經(jīng)常存在多民族的交涉、交戰(zhàn)、交融的過程，如史家陳寅恪筆下胡人的漢化與漢人的胡化。事實(shí)上，今日所謂的漢人，已是多民族融合后的產(chǎn)物，而非一種血緣。誠(chéng)如葛兆光教授提到，現(xiàn)代的民族國(guó)家大都不是單一民族的國(guó)家，即使日本也有少數(shù)民族。但歐教授堅(jiān)持滿人不是中國(guó)人，在他英文版《乾隆傳》里，直白地說“乾隆是一個(gè)非中國(guó)人的中國(guó)皇帝（Qianlong is a non-Chinese ruler of China)”。然而在中文版里卻悄悄改為乾隆不是中國(guó)的漢人皇帝，瞞過了中文讀者。

歐教授說乾隆不是中國(guó)人，但甘德星的研究指出：乾隆平定臺(tái)灣的林爽文后，曾立滿漢文十碑，漢文碑出自御筆，而滿文碑譯自漢文，頗多錯(cuò)誤，顯非原本，更非御筆，更進(jìn)而證明乾隆是一極為漢化的中國(guó)皇帝，其立碑之舉已反映其中國(guó)大一統(tǒng)思維，以“碑石性”彰顯政治意涵。甘氏就實(shí)地實(shí)物，將滿漢文并列，極有力反駁了乾隆非中國(guó)皇帝之謬說。

歐教授既然不把滿人視為中國(guó)人，所以滿清入關(guān)就是征服了中國(guó)，成了洋人喜說的“征服朝代（con-quest dynasty）”。用“征服”未嘗不可，滿清入關(guān)當(dāng)然征服了當(dāng)時(shí)的明朝，中國(guó)歷史上各個(gè)朝代，很少有不用軍事征服而成事的。但是歐教授心目中的征服是外國(guó)人征服中國(guó)，就像現(xiàn)代強(qiáng)權(quán)征服另外一個(gè)國(guó)家，將之并吞。這是比擬不倫。歷史事實(shí)是：清兵入關(guān)是要跟明朝爭(zhēng)中國(guó)之天下。所有中國(guó)少數(shù)民族入主中國(guó)以后，都是在爭(zhēng)中國(guó)之天下，以統(tǒng)治中國(guó)。

我在點(diǎn)評(píng)歐教授的發(fā)言時(shí)，即當(dāng)面指出滿人和“滿洲”這塊地方對(duì)關(guān)內(nèi)而言，并不陌生，不能視為域外，說不上是所謂的“異域（alien）”，因關(guān)內(nèi)、外有悠久而密切的關(guān)系。按照史實(shí)，“滿洲”的族類叫女真，女真族類，計(jì)有百余，主要有三：（一）建州女真；（二）海西女真；（三）野人女真。又有生女真與熟女真之分，熟女真幾已漢化。“滿洲”的發(fā)祥地主要是建州，建州到清朝成為興京，也是愛新覺羅氏祖先發(fā)跡之地。

再?gòu)臍v史來看，據(jù)《史記·匈奴列傳》的記載，燕國(guó)將領(lǐng)秦開曾經(jīng)擊破東胡，設(shè)置了遼東和遼西兩郡，遼東延伸到了朝鮮，遼西就是今天的錦州一帶。漢武帝也設(shè)立了 樂浪郡，就是今天朝鮮的平安道一帶；漢朝的玄菟就是清代的東邊道，位于興京之東，長(zhǎng)白山東偏的地方。明朝初年設(shè)立了遼東都指揮使司，其下設(shè)有衛(wèi)所，也有學(xué)校、教官。都司的東北為興京，就是漢代的玄菟郡、遼東諸郡。明將熊廷弼跟努爾哈赤相持在沈陽(yáng)、廣寧。廣寧，就在今天錦州的東北。當(dāng)?shù)厝艘粯佣伎梢詤⒓涌婆e考試的。明成祖永樂皇帝（1403-1424）設(shè)奴兒干都司，統(tǒng)轄建州、海西諸郡。清朝曾在黑龍江發(fā)現(xiàn)奴兒干都司碑，可以證實(shí)明朝統(tǒng)治勢(shì)力不但到遼東，還擴(kuò)展到吉林、黑龍江。

明宣宗（1426- 1435）時(shí)，曾在吉林的松花江邊建了個(gè)造船廠，所以清代有人稱吉林為“船廠”。這段歷史可以證明滿人和“滿洲”對(duì)明朝人來說，絕非陌生的異域。在明代，不僅是遼東，即使吉林、黑龍江也在中國(guó)版圖之內(nèi)。至于人口，據(jù)章太炎的考證，在明朝時(shí)，遼東的漢人已經(jīng)有四、五百萬人之多，到了清末，增加到三千萬，而滿人不到一百萬。清太祖努爾哈赤起兵時(shí)，純正的滿人最多只有數(shù)十萬，許多滿人已經(jīng)摻雜了蒙古、朝鮮以及漢人血脈。入主中原以后，很多滿人隨之入關(guān)，經(jīng)過兩百年之后，到現(xiàn)在純粹的滿人已經(jīng)非常之少。二 戰(zhàn)前日本人曾說滿人有五百萬，顯然夸大其詞。