【問(wèn)答交流】

問(wèn)題1: 美國(guó)總統(tǒng)特朗普曾表示，整個(gè)綠色能源和低碳政策，從《巴黎協(xié)定》開(kāi)始就是一場(chǎng)騙局。您認(rèn)為他的言論對(duì)氣候變化方面的努力有何影響？全球社會(huì)應(yīng)如何回應(yīng)他的言論？如何在全球范圍內(nèi)加強(qiáng)國(guó)際合作，在不同國(guó)家間建立多邊機(jī)制？

戴偉恩：我們都知道，要解決氣候危機(jī)，需要全球行動(dòng)，所有主要國(guó)家都必須朝著同一個(gè)方向努力。所以，我想強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)。

第一，我們有過(guò)經(jīng)驗(yàn)，美國(guó)曾經(jīng)退出《巴黎協(xié)定》，但后來(lái)發(fā)生了什么呢？美國(guó)的企業(yè)、城市、各州依然按照氣候變化的實(shí)際情況在采取行動(dòng)。根據(jù)我了解的情況，今天所作出的許多決策，比如基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、道路規(guī)劃等，都是要為未來(lái)三十年負(fù)責(zé)的。從金融機(jī)構(gòu)的角度來(lái)看，他們希望通過(guò)減少氣候變化帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)來(lái)進(jìn)行投資，這是一個(gè)樂(lè)觀的信號(hào)。盡管美國(guó)政府不再推動(dòng)這個(gè)方向，但美國(guó)社會(huì)依然在朝著正確的方向前進(jìn)。

特朗普在第一任期時(shí)，宣布退出《巴黎協(xié)定》

第二，我們必須認(rèn)識(shí)到，全球問(wèn)題需要全球合作。沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家可以單獨(dú)應(yīng)對(duì)所有問(wèn)題。再次強(qiáng)調(diào)，在氣候治理方面，挪威要做出正確的決策，中國(guó)也是同樣。我相信，只要各國(guó)做出正確的選擇，就能夠?qū)崿F(xiàn)合作。例如，在歐盟內(nèi)部，要確保碳定價(jià)機(jī)制和所付出的努力走在正確的方向上。我想，不僅是挪威，其他國(guó)家也會(huì)面臨類(lèi)似的情況。

當(dāng)然，這是我從斯特勒首相身上學(xué)到的經(jīng)驗(yàn)——如果你想推動(dòng)改變，就必須為這種改變定價(jià)。如果不采取行動(dòng)，必然會(huì)有代價(jià)。例如，在工業(yè)領(lǐng)域，如果想要減排，就必須讓排放者付出代價(jià)。這已經(jīng)成為一種趨勢(shì)，在挪威則尤為明顯。歐盟的排放交易體系也很成熟，中國(guó)的排放體系也非常優(yōu)秀，并且很快會(huì)調(diào)節(jié)國(guó)家的排放。這些都是非常積極和樂(lè)觀的信號(hào)。

問(wèn)題2: 去年，中國(guó)和挪威簽署了一項(xiàng)關(guān)于科技合作的行動(dòng)方案（《中華人民共和國(guó)科學(xué)技術(shù)部和挪威王國(guó)教育與研究部關(guān)于科學(xué)、技術(shù)和創(chuàng)新合作的行動(dòng)計(jì)劃（2024-2027）》），我想了解，目前是否已有具體的執(zhí)行或落地計(jì)劃？

戴偉恩：去年中挪確實(shí)簽署了一項(xiàng)關(guān)于綠色轉(zhuǎn)型的聯(lián)合聲明，希望在此框架下延續(xù)并更新現(xiàn)有的諒解備忘錄（《中挪環(huán)境合作諒解備忘錄》）。同時(shí)，我們還與中國(guó)國(guó)家發(fā)展改革委簽署了一份新的諒解備忘錄（《綠色低碳發(fā)展合作諒解備忘錄》），這有助于更好地調(diào)動(dòng)國(guó)家層面的資源支持，這一點(diǎn)非常重要，也得到了挪威斯特勒首相和挪威政府的高度重視。

當(dāng)然，最關(guān)鍵的還是要落地。在中挪的會(huì)談中，我們看到挪威高校與中國(guó)高校之間、研究人員之間，以及挪威與中國(guó)企業(yè)之間的合作都在不斷推進(jìn)。就我個(gè)人而言，我自來(lái)到中國(guó)工作這幾個(gè)月以來(lái)，也親眼見(jiàn)證了斯特勒首相簽署的聯(lián)合聲明正在逐步轉(zhuǎn)化為實(shí)際合作項(xiàng)目。我們希望能看到挪威的工廠和公司，將自身在減排和碳中和方面的技術(shù)更好地落地到上海、珠海等地，實(shí)現(xiàn)有效應(yīng)用，比如在電動(dòng)交通工具、清潔能源等領(lǐng)域。

在生產(chǎn)過(guò)程中，如何更好地控制溫度，提升能源效率，也是關(guān)鍵。我們正努力推廣更多這類(lèi)高技術(shù)方案，包括一些雖未實(shí)現(xiàn)完全碳中和、但顯著減少碳排放的“低碳友好”型技術(shù)。這些都說(shuō)明，中挪之間的合作正在不斷深化。我們也希望政府能夠進(jìn)一步提供政策支持，鼓勵(lì)這類(lèi)務(wù)實(shí)的技術(shù)落地合作。

作為大使，我今天就要前往一家洲際酒店，見(jiàn)證一項(xiàng)挪威公司與中國(guó)公司之間的合作協(xié)議簽署。從政府自上而下的推動(dòng)，到企業(yè)自下而上的探索，這種雙向互動(dòng)正是推動(dòng)務(wù)實(shí)、有效合作的關(guān)鍵所在。

問(wèn)題3: 您剛才提到電動(dòng)汽車(chē)，這是當(dāng)前中歐合作中的一個(gè)熱點(diǎn)議題。但我們也注意到，歐盟方面正在對(duì)中國(guó)出口到歐洲的電動(dòng)車(chē)征收關(guān)稅，削弱了中國(guó)企業(yè)的市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)。您認(rèn)為這會(huì)帶來(lái)怎樣的影響？

第二個(gè)問(wèn)題是關(guān)于人員往來(lái)。我們了解到歐盟剛剛發(fā)布了一個(gè)促進(jìn)旅游的計(jì)劃，而去年中國(guó)也對(duì)挪威實(shí)施了免簽政策。您認(rèn)為這一政策是否有助于加強(qiáng)兩國(guó)之間的合作與人員交流？

戴偉恩：先來(lái)說(shuō)電動(dòng)車(chē)關(guān)稅的問(wèn)題。挪威并不是歐盟成員國(guó)，因此不適用于歐盟的相關(guān)政策。目前，挪威并未對(duì)中國(guó)出口的電動(dòng)汽車(chē)征收關(guān)稅。在世界貿(mào)易組織（WTO）規(guī)則下，由于我們尚未加入歐盟，所以沒(méi)有義務(wù)執(zhí)行相關(guān)的貿(mào)易限制。

至于中國(guó)與歐盟之間的關(guān)稅爭(zhēng)議，這確實(shí)是一個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題，涉及現(xiàn)實(shí)利益、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和政策分歧等多個(gè)層面。我們理解這些問(wèn)題需要通過(guò)務(wù)實(shí)對(duì)話來(lái)解決。

就挪威自身而言，我們尚未就是否對(duì)中國(guó)電動(dòng)車(chē)加征關(guān)稅作出決定。作為一個(gè)小型開(kāi)放型經(jīng)濟(jì)體，挪威通常不會(huì)采取過(guò)多的貿(mào)易限制，因?yàn)檫@并不符合我們的經(jīng)濟(jì)利益。我們傾向于一個(gè)公平、自由的貿(mào)易環(huán)境，讓各國(guó)根據(jù)自身的比較優(yōu)勢(shì)開(kāi)展合作。這不僅有利于企業(yè)運(yùn)營(yíng)，也有助于減少資源浪費(fèi)，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，對(duì)環(huán)境也是有益的。

關(guān)于旅游方面，我可以說(shuō)這是非常成功的。近日，挪威駐華大使館舉辦的人文交流活動(dòng)舉辦得很順利，大使館對(duì)旅游合作給予了積極推動(dòng)。從預(yù)測(cè)來(lái)看，今年來(lái)自中國(guó)的赴挪游客數(shù)量非?？捎^，我們對(duì)此充滿信心。

在簽證合作方面，我們也持樂(lè)觀態(tài)度。中國(guó)對(duì)挪威實(shí)施免簽，不僅便利了旅游，也為商務(wù)交流創(chuàng)造了條件。我們希望通過(guò)這一政策，吸引更多中國(guó)游客，同時(shí)也鼓勵(lì)更多挪威人前往中國(guó)。免簽政策不僅適用于游客，也適用于商務(wù)人士，這將有助于更多挪威企業(yè)家前來(lái)中國(guó)，進(jìn)一步推動(dòng)雙邊經(jīng)貿(mào)與人員交流。

中國(guó)對(duì)挪威等國(guó)試行免簽的通知

問(wèn)題4：大使您好！我是中國(guó)人民大學(xué)的一名學(xué)生，主修德語(yǔ)及德國(guó)文化。我對(duì)德語(yǔ)區(qū)國(guó)家如何看待中國(guó)的碳中和形象進(jìn)行了相關(guān)研究。我們知道，挪威在綠色政策和低碳發(fā)展方面取得了許多成就，無(wú)論在歐盟內(nèi)部還是在中國(guó)的國(guó)際形象都非常積極。我想請(qǐng)教，挪威在推動(dòng)綠色發(fā)展過(guò)程中有哪些經(jīng)驗(yàn)值得中國(guó)借鑒，尤其是在對(duì)外傳播自身綠色形象方面？

戴偉恩：這是一個(gè)很好的問(wèn)題，也是我在今天演講以及很多其他場(chǎng)合中反復(fù)強(qiáng)調(diào)的幾點(diǎn)核心經(jīng)驗(yàn)。

首先，公共部門(mén)與私人部門(mén)之間的合作至關(guān)重要。挪威綠色轉(zhuǎn)型的許多進(jìn)展都不是政府單方面推動(dòng)完成的，而是建立在政府與工商界緊密合作的基礎(chǔ)上。政府可以設(shè)定目標(biāo)和方向，但實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)需要企業(yè)界的參與和創(chuàng)新。反過(guò)來(lái)，企業(yè)如果想取得突破，也必須與政府建立良好的合作機(jī)制。

以我們?cè)缙诘氖彤a(chǎn)業(yè)為例，挪威在電氣化進(jìn)程中也采用了公私合營(yíng)（PPP）模式，像電解鋁等高耗能行業(yè)就廣泛依靠這種機(jī)制，政府和私營(yíng)部門(mén)共同承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)和利益。此外，我們?cè)谕茝V綠色能源方面也做了很多嘗試，比如早期水力發(fā)電站的建設(shè)，就通過(guò)吸引來(lái)自瑞典的投資實(shí)現(xiàn)了跨境協(xié)作。這些都體現(xiàn)了國(guó)家之間、政府與市場(chǎng)之間多層次的合作機(jī)制。

其次是政策設(shè)計(jì)的激勵(lì)與約束并重。我剛也提到過(guò)，在電動(dòng)汽車(chē)的推廣上，除了技術(shù)本身的進(jìn)步，更關(guān)鍵的是我們建立了合理的政策框架。挪威對(duì)電動(dòng)車(chē)實(shí)行購(gòu)置稅減免、道路通行優(yōu)惠等一系列鼓勵(lì)措施，這極大地推動(dòng)了電動(dòng)車(chē)的市場(chǎng)接受度。這種正向激勵(lì)對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展具有重要意義。

挪威奧斯陸街上行駛的幾輛電動(dòng)汽車(chē)

第三是一個(gè)非常核心的原則：污染者負(fù)擔(dān)原則。這意味著，排放污染的企業(yè)或個(gè)人應(yīng)承擔(dān)環(huán)境治理的成本。這不僅是一種責(zé)任機(jī)制，也是一種促進(jìn)清潔技術(shù)投資的手段。例如，在碳捕捉和封存（CCUS）方面，挪威正在推進(jìn)北海地區(qū)的項(xiàng)目，通過(guò)技術(shù)研發(fā)和示范，探索將其規(guī)模化的可行性。未來(lái)，這項(xiàng)技術(shù)完全可能在多個(gè)國(guó)家推廣，比如德國(guó)船只在北海航行時(shí)可以利用相關(guān)設(shè)施，而這些船只本身可能由中國(guó)制造。這是一種跨國(guó)協(xié)同的綠色實(shí)踐。

因此，政府與企業(yè)合作、公私合營(yíng)機(jī)制、激勵(lì)與約束并存，以及污染者負(fù)擔(dān)的定價(jià)體系，構(gòu)成了挪威綠色政策的一整套邏輯，也是在國(guó)際傳播中能夠形成可信、有效形象的關(guān)鍵。我們認(rèn)為，這些經(jīng)驗(yàn)對(duì)其他國(guó)家，包括中國(guó)，也具有現(xiàn)實(shí)的參考意義。

問(wèn)題5：我曾在挪威學(xué)習(xí)，注意到去年挪威的游客數(shù)量大幅增長(zhǎng)，市場(chǎng)上的海鮮產(chǎn)品，比如三文魚(yú)、鱈魚(yú)等，都供不應(yīng)求。這些挪威特色食材深受中國(guó)游客歡迎，也是挪威吸引游客的重要一環(huán)。我想請(qǐng)問(wèn)，挪威是否計(jì)劃增加對(duì)中國(guó)的三文魚(yú)或其他食品的出口？

戴偉恩：您說(shuō)得對(duì)，挪威近年來(lái)受到越來(lái)越多游客的歡迎，這有很多原因。當(dāng)然，旅游旺季期間我們的酒店經(jīng)常滿房，所以如果您計(jì)劃前往挪威旅行，最好提前安排。特別是在夏天，很多人喜歡去挪威北部地區(qū)，盡管有時(shí)候也會(huì)遇到風(fēng)暴或不穩(wěn)定的天氣，我仍然強(qiáng)烈推薦大家前往。

至于三文魚(yú)出口，中國(guó)確實(shí)是我們非常重要的市場(chǎng)。去年，挪威對(duì)中國(guó)的三文魚(yú)出口達(dá)到了歷史新高，今年我們還計(jì)劃繼續(xù)增加。作為駐華大使，我對(duì)此感到非常自豪。我也愿意向更多中國(guó)朋友介紹我們產(chǎn)品的優(yōu)勢(shì)，如今越來(lái)越多中國(guó)消費(fèi)者認(rèn)識(shí)到，魚(yú)類(lèi)食品不僅健康，口味也非常好。

除了三文魚(yú)，我們也在努力推動(dòng)其他海產(chǎn)品出口到中國(guó)，比如鱈魚(yú)也深受歡迎。我們正在拓展更多種類(lèi)的高質(zhì)量海鮮產(chǎn)品，以滿足中國(guó)市場(chǎng)日益增長(zhǎng)的需求。

問(wèn)題6：最近一些外媒提到，歐洲現(xiàn)在面臨三大主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手：美國(guó)、俄羅斯和中國(guó)，并將這三方視為歐盟的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)者。而中國(guó)其實(shí)非常希望改善與歐洲國(guó)家的關(guān)系，多數(shù)歐洲國(guó)家也希望與中國(guó)建立更穩(wěn)健的合作。與此同時(shí)，亞洲和歐洲的資源日益緊張。您認(rèn)為是否還有其他合作機(jī)會(huì)？比如，拉丁美洲擁有豐富的海上油氣資源，而挪威在石油與海洋開(kāi)發(fā)技術(shù)方面非常成熟，中挪企業(yè)是否可以攜手進(jìn)入拉美，共同開(kāi)發(fā)資源，為未來(lái)開(kāi)辟更多合作空間、改善彼此關(guān)系？

戴偉恩：您提出了一個(gè)非常有遠(yuǎn)見(jiàn)的問(wèn)題，我首先想跟您分享一個(gè)令人振奮的好消息。其實(shí)，中挪在這一領(lǐng)域的合作已經(jīng)在穩(wěn)步推進(jìn)。

挪威國(guó)家石油公司（Equinor）即將開(kāi)始開(kāi)發(fā)巴西最大的天然氣田。這一項(xiàng)目的多個(gè)工程模塊正是在中國(guó)建造，并由中國(guó)運(yùn)輸至當(dāng)?shù)亍Ｄ壳耙延猩锨袊?guó)員工在參與這一開(kāi)發(fā)工作。這正是中國(guó)與挪威技術(shù)合作、共同開(kāi)拓第三方市場(chǎng)的一個(gè)典型案例。

此外，我們之前提到的碳捕捉與封存項(xiàng)目，也正在以類(lèi)似方式展開(kāi)合作。這類(lèi)技術(shù)型合作不僅意義重大，更體現(xiàn)了我們?cè)趹?yīng)對(duì)全球性挑戰(zhàn)中可以攜手前行。

關(guān)于您提到的“競(jìng)爭(zhēng)”問(wèn)題，我也想談?wù)勎业目捶?。?jìng)爭(zhēng)在全球體系中是客觀存在的。歐盟在制定戰(zhàn)略時(shí)確實(shí)考慮到來(lái)自美國(guó)、俄羅斯和中國(guó)的不同層面競(jìng)爭(zhēng)。對(duì)挪威來(lái)說(shuō)，我們的立場(chǎng)非常明確：中國(guó)是我們重要的合作伙伴，這一點(diǎn)不容置疑。我們希望與中國(guó)進(jìn)一步拓展各領(lǐng)域合作。

就挪威而言，我們和中國(guó)之間并沒(méi)有太多直接競(jìng)爭(zhēng)。例如在三文魚(yú)、海鮮出口領(lǐng)域，中國(guó)市場(chǎng)歡迎我們的產(chǎn)品；在綠色技術(shù)、能源合作等領(lǐng)域，很多中國(guó)企業(yè)也希望與我們開(kāi)展合作。我們之間的互動(dòng)更多是互補(bǔ)，而不是零和博弈。

當(dāng)然，歐洲整體層面在某些產(chǎn)業(yè)上確實(shí)與中國(guó)存在競(jìng)爭(zhēng)，比如電動(dòng)汽車(chē)等高端制造。但我認(rèn)為，健康的競(jìng)爭(zhēng)是推動(dòng)進(jìn)步的動(dòng)力。關(guān)鍵在于要實(shí)現(xiàn)公平競(jìng)爭(zhēng)，這不僅有利于企業(yè)，也有利于消費(fèi)者。

與此同時(shí)，不同國(guó)家有不同的價(jià)值觀、社會(huì)治理模式和優(yōu)先議題，比如人權(quán)保障、社會(huì)穩(wěn)定、公共服務(wù)質(zhì)量等，這些也會(huì)影響國(guó)家間的合作方式和對(duì)彼此的看法。我們應(yīng)當(dāng)在相互尊重的基礎(chǔ)上，保持開(kāi)放和坦誠(chéng)的對(duì)話。

我相信，只要我們本著合作、互利和價(jià)值創(chuàng)造的態(tài)度來(lái)看待伙伴關(guān)系，就能夠建立起更加積極、穩(wěn)定和有意義的雙邊關(guān)系。這是我們對(duì)待朋友的方式，也是我們對(duì)待國(guó)際合作的基本原則。

本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個(gè)人觀點(diǎn)，不代表平臺(tái)觀點(diǎn)，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載，否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。