俄羅斯人民在關(guān)心什么？俄烏沖突對俄羅斯社會的沖擊有多大？大選臨近，普京的支持度如何？

近日，全俄民意研究中心主席費多羅夫在訪問復(fù)旦大學(xué)中國研究院時，就這些問題與中國學(xué)者進(jìn)行了深入交流，并接受了觀察者網(wǎng)對話。

【對話/觀察者網(wǎng) 楊晗軼，翻譯/ 薛凱桓】

費羅多夫：我們生活在這樣一個有趣、復(fù)雜而又困難的時代，但作為學(xué)者，我們有特殊的機會，有相當(dāng)良好的條件去觀察世界。我們不僅可以觀察世界，還可以嘗試?yán)斫?、預(yù)測接下來會發(fā)生什么。

我領(lǐng)導(dǎo)的全俄民意研究中心已經(jīng)運轉(zhuǎn)了37年，我的前任、俄羅斯著名社會學(xué)家列瓦達(dá)·尤里·亞歷山德羅維奇曾說：“不穩(wěn)定狀態(tài)下的社會顯然更容易理解、解構(gòu)，這種社會隨時會突然變化。當(dāng)變化發(fā)生時，昨天隱藏在表面之下的東西現(xiàn)在就可見了?！迸c一百年前一樣，俄羅斯一如既往地走在這些變化的最前沿，今天看來也是如此。見證變局，認(rèn)知變局，這項崇高使命是非常艱巨的。

包括中國在內(nèi)的其他國家可以以我們?yōu)殍b，吸取教訓(xùn)，不要重蹈覆轍。關(guān)于俄羅斯目前的情況，我只想講一點，即在過去一年半內(nèi)俄羅斯社會發(fā)生了怎樣的變化。決定當(dāng)今世界要發(fā)生什么事情的因素有狠多，但是對于俄羅斯來說，現(xiàn)在主要的因素絕對是俄烏沖突。對于我們來說，這不是與烏克蘭的沖突，而是斯拉夫民族的一場內(nèi)部紛爭。由于俄羅斯長期成為西方一部分的努力已告失敗，更由于烏克蘭已處于西方的統(tǒng)治下，因此，俄烏沖突也是俄羅斯與西方之間的沖突。

所以，這場戰(zhàn)爭至少有三個維度：第一，這是俄羅斯和烏克蘭之間的戰(zhàn)場沖突；第二，這是俄羅斯和西方之間的沖突，是經(jīng)濟、外交上的沖突；第三，這是斯拉夫民族的內(nèi)部紛爭。此外，這場沖突還衍生出了一個名叫“四個俄羅斯”的概念，這個概念描述了俄烏沖突是如何影響俄羅斯社會現(xiàn)狀的。

普京在俄烏沖突后首次發(fā)表國情咨文時表示，在戰(zhàn)場上戰(zhàn)勝俄羅斯是不可能的

所謂“四個俄羅斯”，是一種對俄羅斯社會人群的劃分，具體情況是這樣的：第一個俄羅斯是“交戰(zhàn)中的俄羅斯”（大概泛指支持沖突、政治觀點強硬的保守人群），大約占人口的15%。對他們來說，今天俄羅斯最重要的事情是勝利，他們認(rèn)為這場沖突的勝利指日可待，要求全國人民為勝利而努力。事實上，他們正在俄羅斯國內(nèi)號召恢復(fù)我們衛(wèi)國戰(zhàn)爭時期的口號：“一切為了前線，一切為了勝利”。

第二個俄羅斯，我們稱之為“首都圈內(nèi)的俄羅斯”。首先，他們是莫斯科、圣彼得堡等大城市的居民。這些地方的人是全俄羅斯的富裕階層，他們從三十年的資本主義發(fā)展中受益，這意味著他們有著一定的財富積累，也更排斥改變。受俄烏沖突震動最嚴(yán)重的也正是這一群體。是的，他們正在努力讓自己生活的好像一切都沒有改變，試圖忽略俄烏沖突這個殘酷的現(xiàn)實。

第三個俄羅斯，我們稱之為“深層俄羅斯”，也可以說是“邊遠(yuǎn)的俄羅斯”。這部分人口居住在大城市以外，是俄羅斯人口的主要部分。他們并不富裕，但在過去的一年半里，他們的財富情況得到了極大的改善。俄羅斯軍工復(fù)合體重新開始運轉(zhuǎn)，失業(yè)降低，工資上漲，資金更多流向邊遠(yuǎn)地區(qū)和底層，這意味著這個“深層俄羅斯”今天的情況比以往任何時候都要好得多。

還有最后一個，也就是所謂的“離開的俄羅斯”，他們占全俄人口總額的比例最小。這一群體沒有確切的數(shù)字，但最可靠的估計是，在過去的一年半里，有75萬人離開了俄羅斯。他們是俄羅斯社會中全球化程度最高的那部分人，在精神和意識形態(tài)上與西方有著非常密切的聯(lián)系，這部分人認(rèn)為正在發(fā)生的事情（俄烏沖突）是一場悲劇，是所有希望的的破滅，他們不能繼續(xù)生活在俄羅斯，生活在一個正與烏克蘭交戰(zhàn)的國家。總的來說，這些人已經(jīng)去往很遠(yuǎn)的地方，分散到不同的國家，如以色列、美國、德國等。當(dāng)然，現(xiàn)在他們已經(jīng)有一半人返回俄羅斯。

這就是“四個俄羅斯”的概念。當(dāng)然，這只是對俄羅斯社會的一個粗略評估，我們本來可以讓這種評估更清楚、更細(xì)致。但在我看來，“四個俄羅斯”的概念很好描述了一個處于戰(zhàn)爭狀態(tài)的國家局勢的復(fù)雜性。這個概念本身不重要，重要的是我們要通過現(xiàn)象看到本質(zhì)。

全俄民意研究中心投票顯示，對普京的信任度高達(dá)79.7%

在這四個俄羅斯中，有三個團(tuán)結(jié)在普京周圍。對于“交戰(zhàn)的俄羅斯”來說，普京就是最高統(tǒng)帥，是帶領(lǐng)俄羅斯走向勝利的領(lǐng)導(dǎo)者。對于“首都圈的俄羅斯”來說，普京是一個讓他們維持財富、維持確定性的人。而對于“深層俄羅斯”來說，普京是維持穩(wěn)定、改善生活的必要要素，普京的存在能夠補全他們現(xiàn)在完全缺乏的穩(wěn)定性。

我們將在3個月內(nèi)舉行新的俄羅斯總統(tǒng)大選，我相信選舉活動會順利地開展?，F(xiàn)在普京的支持率已經(jīng)達(dá)到75%，我認(rèn)為他在選舉中至少會獲得70%的選票，沒有人能真正威脅到他，因為俄羅斯人明白，現(xiàn)在最重要的是贏得戰(zhàn)爭，其次是解決所有的內(nèi)部矛盾。

最重要的是，我們要明白，俄羅斯最糟糕的時候已經(jīng)過去了，情況已經(jīng)發(fā)生了轉(zhuǎn)變。首先，這種轉(zhuǎn)變體現(xiàn)在前線戰(zhàn)事中，俄羅斯的局勢每天都在改善，烏克蘭的局勢則每況愈下。其次，這種轉(zhuǎn)變體現(xiàn)在國際局勢中，越來越多的國家意識到制裁沒有效果，與俄羅斯進(jìn)行談判是必要的，而不是試圖將其排除在國際社會之外。第三，轉(zhuǎn)變體現(xiàn)在經(jīng)濟領(lǐng)域中，我們在西方的嚴(yán)厲制裁和打壓中適應(yīng)了新的生活，找到了確保經(jīng)濟可持續(xù)性發(fā)展的方法，經(jīng)濟總體情況也在改善。

這種轉(zhuǎn)變還發(fā)生在人們的心中。是的，以前看起來像是災(zāi)難的事情，現(xiàn)在可能已經(jīng)變成常態(tài)，被人們所習(xí)慣。是的，俄羅斯正在進(jìn)行軍事行動，但國家的正常生活沒有受到大的影響，國家的發(fā)展也在繼續(xù)，俄羅斯正在取得以前甚至不可能取得的成就，社會有了新的可持續(xù)性動力。

這是世界上許多人無法理解的事情，首先，西方不愿意相信這些事實。當(dāng)普京在7月表示烏克蘭的反攻以失敗告終時，西方國家不僅不相信普京的話，相反，他們甚至認(rèn)為烏克蘭正在取得勝利。直到三四個月以后，我們才看到，他們終于承認(rèn)反攻失敗了。盡管我很抱歉指出了這一點，但我們早在7月就告訴過他們了。

我深知輿論宣傳的力量和作用。但這種西方的軍事宣傳，還有烏克蘭的宣傳，對非西方國家產(chǎn)生了很大的影響。以印度為例，英國報紙和美國報紙在那里具有相當(dāng)?shù)挠绊懥?，印度人根?jù)這些與現(xiàn)實幾乎無關(guān)的西方信息，推斷俄烏之間的“真實狀況”。還有非洲和拉丁美洲，真是令人一言難盡，他們都在美國和英國創(chuàng)造的敘事基礎(chǔ)上形成自己的評價和觀點。實際上，是西方政治家、西方智庫和西方媒體塑造了他們腦中的敘事。

因此，我認(rèn)為俄羅斯和中國的共同任務(wù)是形成能夠替代西方的意識形態(tài)敘事。我很高興地看到，中國建立25個高級別智庫以替代西方意識形態(tài)的計劃正在落實，這是一項非常宏偉的工作，這項工作不僅對中國，而且對全世界都非常必要。我們必須打破西方對敘事的壟斷。