比如這次“修例風(fēng)波”，香港“黑衣人”成功地顛覆和破壞了香港所有的核心價(jià)值，使得香港不再成為一個(gè)包容天下英才的地方。尤其是香港這一次漸漸開(kāi)始失去中央的戰(zhàn)略信任，開(kāi)始失去內(nèi)地人對(duì)香港夢(mèng)玫瑰色的想象和依賴，開(kāi)始失去內(nèi)地資本以及精英人才進(jìn)入香港、建設(shè)香港的意愿。當(dāng)一個(gè)地方遠(yuǎn)離人才、缺乏吸引力、缺乏包容性，法制也開(kāi)始喪失權(quán)威的時(shí)候，我覺(jué)得它走向衰落的所有條件就開(kāi)始具備了。

而這些黑衣暴徒所期望的通過(guò)運(yùn)動(dòng)投機(jī)性地尋求移民的夢(mèng)想，我覺(jué)得也不會(huì)實(shí)現(xiàn)。首先他們?nèi)ヅ_(tái)灣已經(jīng)碰壁了，其次美國(guó)涉港法案里盡管說(shuō)要接納這些暴徒，但是以美國(guó)現(xiàn)在反移民的整體政策，以美國(guó)這樣一種本土主義的政治正確、白人至上的新種族主義，美國(guó)只會(huì)口惠而實(shí)不至，最終最多只會(huì)吸納極少部分政治上有再利用價(jià)值的恐怖分子，決不會(huì)兜底保護(hù)所有暴徒。

那么這些在香港犯下刑事罪行，流竄到美國(guó)的大批青年暴徒，他們對(duì)美國(guó)社會(huì)是一個(gè)很嚴(yán)重的負(fù)擔(dān)，因?yàn)樗麄儫o(wú)一技之長(zhǎng)，在香港社會(huì)都是失敗者，在美國(guó)社會(huì)更會(huì)是失敗者，美國(guó)社會(huì)絕對(duì)不會(huì)要這樣的人，這些人最終也會(huì)為自己輕率的、魯莽的，同時(shí)在法律上已經(jīng)違法的行為，付出人生代價(jià)和法律代價(jià)。而整個(gè)香港社會(huì)被破壞的這些價(jià)值和影響力，也會(huì)成為所有生活在香港的人，成為整個(gè)香港社會(huì)共同承受的代價(jià)。

有的時(shí)候社會(huì)在歷史演變發(fā)展當(dāng)中，確實(shí)會(huì)有一些偶然的、非理性的集體行為，最終也是由整個(gè)社會(huì)來(lái)買單。但關(guān)鍵是要痛定思痛，要引起香港社會(huì)真正反思自己錯(cuò)在哪里？自己誤解了什么？對(duì)自己的身份和命運(yùn)尋找一條正確的路徑，這樣才能做到運(yùn)動(dòng)后的良性重建。

觀察者網(wǎng)：要實(shí)現(xiàn)香港的良性重建，特區(qū)政府需要哪些結(jié)構(gòu)性的改變，中央政府可以給予什么樣的支持？

田飛龍：我們發(fā)現(xiàn)這次運(yùn)動(dòng)沖擊最嚴(yán)重的是基本法上奠定的行政主導(dǎo)體制。本來(lái)行政主導(dǎo)體制是要以特首為核心構(gòu)建起來(lái)的，但回歸以來(lái)行政主導(dǎo)體制就一直受到“四座大山”的擠壓，第一是立法會(huì)的惡意“拉布”，第二是能動(dòng)主義的司法復(fù)核，第三是保守不作為的常任公務(wù)員體系，第四是不斷激進(jìn)化的社會(huì)運(yùn)動(dòng)，使得行政主導(dǎo)在執(zhí)行基本法，推進(jìn)“一國(guó)兩制”實(shí)踐，推進(jìn)融入國(guó)家戰(zhàn)略方面一直作為有限。

這一次“修例風(fēng)波”其實(shí)是釋放出一個(gè)信號(hào)，就是中央對(duì)特首的支持，對(duì)特區(qū)管治團(tuán)隊(duì)的重建要負(fù)有更大的責(zé)任，所以我們?cè)谑艑盟闹腥珪?huì)里講到，要完善特別行政區(qū)主要官員的任免制度。實(shí)際上我們也看到了行政主導(dǎo)缺乏制度性的原因，也有團(tuán)隊(duì)本身管治風(fēng)格、管治能力以及管治壓力方面的原因。所以我覺(jué)得未來(lái)在遴選特首及其他管治團(tuán)隊(duì)主要負(fù)責(zé)人的時(shí)候，我覺(jué)得中央可能會(huì)有更多的實(shí)質(zhì)性介入，幫助特區(qū)政府建立一個(gè)強(qiáng)有力的管治團(tuán)隊(duì)，承擔(dān)起管治責(zé)任。

因?yàn)榧幢阄磥?lái)非建制派在選舉中有了更多的議席，可是香港作為一個(gè)自治體，更多的管治責(zé)任還是落在政府身上，意味著很多政策落在3司13局身上，局長(zhǎng)跟副局長(zhǎng)搭配如何？他們推行政策的能力怎么樣？他們?cè)谙愀凵鐣?huì)當(dāng)中認(rèn)受性如何？他們的忠誠(chéng)度如何？這些年中央政府對(duì)特區(qū)主要官員有關(guān)注，但實(shí)質(zhì)性介入不多，我覺(jué)得將來(lái)中央會(huì)組建更強(qiáng)有力的管治團(tuán)隊(duì)，并且要對(duì)他們進(jìn)行監(jiān)督問(wèn)責(zé)，這些可能也都會(huì)制度化、程序化。同時(shí)在特區(qū)政府的日常管治當(dāng)中，我覺(jué)得不能簡(jiǎn)單靠派錢去贖買社會(huì)的諒解，而是要找到問(wèn)題，對(duì)癥下藥，既要做好民生的工作，也要做好發(fā)展的工作。

政府要用政策的方式來(lái)激勵(lì)發(fā)展動(dòng)能，鼓勵(lì)不同階層人士創(chuàng)業(yè)，靠自己的力量來(lái)增加財(cái)富，增強(qiáng)香港社會(huì)的競(jìng)爭(zhēng)力，也就是說(shuō)特區(qū)政府在民生之外，還要注重利用地緣性經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略、經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)，幫助香港各階層專業(yè)人士，幫助香港青年走出去，使他們獲得更大發(fā)展。這樣香港社會(huì)才能有一種新的獅子山精神，愛(ài)拼就會(huì)贏，才能有新的欣欣向榮的競(jìng)爭(zhēng)發(fā)展心態(tài)。如果特區(qū)政府在危機(jī)之下只考慮怎么樣去派糖，只考慮怎么樣去搞好福利，只考慮怎么樣去安撫那些示威者，我覺(jué)得并沒(méi)有尋找到香港政治社會(huì)重建的要害。

用發(fā)展來(lái)解決問(wèn)題，用與國(guó)家戰(zhàn)略相銜接的方式，推動(dòng)香港專業(yè)人士和青年人北上，獲取更大的發(fā)展機(jī)會(huì)，讓他們重新理解自己的利益構(gòu)成和身份認(rèn)同。民生或者說(shuō)福利安撫，改良香港的社會(huì)保障體系，只是一種安撫和緩和政策，不應(yīng)該成為“一國(guó)兩制”之下，香港作為資本主義社會(huì)的常態(tài)。福利制度是一個(gè)必要的部分，但是香港不能北歐化，否則香港作為一個(gè)資本主義社會(huì)，會(huì)喪失它基本的競(jìng)爭(zhēng)力。

觀察者網(wǎng)：作為媒體，我們一直關(guān)注和報(bào)道香港“修例風(fēng)波”，同時(shí)也真切感受到了內(nèi)地和香港民眾彼此處于一個(gè)相互不理解，甚至不能夠溝通的局面。您怎么看兩地的輿論對(duì)立？未來(lái)在香港和內(nèi)地的民心互通上，我們應(yīng)該怎么做？

田飛龍：“一國(guó)兩制”本身是擱置爭(zhēng)議，是共同發(fā)展，是去冷戰(zhàn)化，是小平時(shí)代做出的改革開(kāi)放總體戰(zhàn)略的一部分，是在一個(gè)主權(quán)秩序下釋放充分的善意，讓資本主義和社會(huì)主義和平發(fā)展。

現(xiàn)在兩地有這么大的積怨，是因?yàn)橛腥颂羝鹆死鋺?zhàn)的議題，有人價(jià)值觀先行，把意識(shí)形態(tài)作為隔斷深圳河兩岸、兩制互動(dòng)聯(lián)系的冰冷屏障，使得“一國(guó)兩制”的整合力、生命力受到了一定的威脅。所以兩地的中國(guó)人應(yīng)該客觀正確地認(rèn)識(shí)各自遇到的問(wèn)題，尤其是香港自身遇到的問(wèn)題，找到正確的原因。因?yàn)楝F(xiàn)在香港人對(duì)自身困境有一個(gè)錯(cuò)誤理解，這個(gè)錯(cuò)誤理解當(dāng)然是被教育、媒體還有西方勢(shì)力所誤導(dǎo)的，要把他們綁上冷戰(zhàn)的戰(zhàn)車，所以我們需要冷靜下來(lái)，共同研究，找出真正的病因和問(wèn)題所在。比如剛才我講的通過(guò)獨(dú)立檢討委員會(huì)，檢討出香港社會(huì)矛盾的十大問(wèn)題，然后中央特區(qū)政府跟香港社會(huì)共同找到方法，共同解決這十大問(wèn)題。

我覺(jué)得這才是香港社會(huì)重建的正確道路。香港社會(huì)的激進(jìn)運(yùn)動(dòng)，是把原因找錯(cuò)了，是有人誤導(dǎo)他們，我們要對(duì)沖這種誤導(dǎo)，讓人們理性地看到自己真正的利益所在。在解決問(wèn)題的過(guò)程當(dāng)中，在中央政府幫助香港社會(huì)重建的負(fù)責(zé)任實(shí)踐中，這種怨氣會(huì)被消解。

香港經(jīng)過(guò)殖民統(tǒng)治，總有些驕傲的感覺(jué)，與內(nèi)地之間有一種不平等的心理關(guān)系，對(duì)自身與西方、與國(guó)家之間關(guān)系有偏頗理解。經(jīng)過(guò)這次風(fēng)波以及風(fēng)波后的重建，會(huì)得到很好的反思和重構(gòu)。這個(gè)過(guò)程可能短期內(nèi)不能完成，但是我們要有耐心對(duì)待香港，就把它看做一個(gè)調(diào)皮的孩子或者一個(gè)發(fā)燒的病人，我們要有耐心去診斷他的體格，他的身體機(jī)能，找出真正的病因所在，對(duì)癥下藥，對(duì)癥施治，共同努力在“一國(guó)兩制”之下去建立一個(gè)新的香港，這個(gè)新的香港是和“一國(guó)兩制”，和所有香港人真正的利益是一致的，我們要有充分的耐心。

而且某種意義上來(lái)說(shuō)，“一國(guó)兩制”下香港的劫數(shù)是難以回避的。因?yàn)?55年的殖民歷史，英美在香港冷戰(zhàn)式的嚴(yán)密布局，而回歸僅有22年，我們對(duì)資本主義社會(huì)整套的文化和治理體系，從不熟悉到一點(diǎn)點(diǎn)開(kāi)始學(xué)習(xí)，在學(xué)習(xí)當(dāng)中斗爭(zhēng)，總有一個(gè)對(duì)沖平衡的周期。

我覺(jué)得通過(guò)這次香港危機(jī)，國(guó)家治理能力對(duì)資本主義世界的認(rèn)識(shí)，對(duì)資本主義結(jié)構(gòu)性矛盾的認(rèn)識(shí)，都大大深化了，這都有利于增進(jìn)我們關(guān)于全球治理的系統(tǒng)性知識(shí)，讓我們了解到資本主義的優(yōu)勢(shì)和缺陷。我們以后在“一帶一路”與人類命運(yùn)共同體當(dāng)中，面對(duì)更加復(fù)雜的外部環(huán)境，保護(hù)我們輸出的利益，共建人類命運(yùn)共同體，也會(huì)遇到甚至更激烈的挑戰(zhàn)，正好通過(guò)香港的治理，把香港作為一個(gè)練兵場(chǎng)，積累我們將來(lái)全球治理的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)。

新時(shí)代我們是要走出去的，我們的戰(zhàn)略是將民族復(fù)興跟人類命運(yùn)共同體相結(jié)合。無(wú)論是中華民族天下大同的道德期許，還是馬克思國(guó)際主義的理想，都要求我們將世界跟中國(guó)自身緊密的聯(lián)系，建立一個(gè)在倫理道德上同構(gòu)的和諧世界。這就要求我們要建立對(duì)外部世界不同性質(zhì)文明跟治理體系的知識(shí)。你只有理解他、懂他、知道他的長(zhǎng)處跟短處，你才能夠非常好地與他溝通，并且?guī)椭鉀Q問(wèn)題，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中實(shí)現(xiàn)人類命運(yùn)共同體。

所以任何危機(jī)都是刺激我們?cè)黾又R(shí)、增加見(jiàn)識(shí)、擴(kuò)展視野以及提升治理能力的非常好的契機(jī)，香港2019年“修例風(fēng)波”，同樣也是一次國(guó)家治理現(xiàn)代化的重大契機(jī)，就看我們?cè)趺礃永煤眠@一次機(jī)遇來(lái)重構(gòu)“一國(guó)兩制”，將“一國(guó)兩制”塑造為適合新時(shí)代、適合國(guó)家整體發(fā)展戰(zhàn)略的制度架構(gòu)。

永遠(yuǎn)能從危機(jī)當(dāng)中看到希望，這是中國(guó)成功的關(guān)鍵，也是中國(guó)共產(chǎn)黨不斷學(xué)習(xí)進(jìn)步，領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)人民建設(shè)現(xiàn)代化，走向世界的真正秘密所在。中國(guó)共產(chǎn)黨是一個(gè)非常理性的學(xué)習(xí)型政黨，是最具有包容性的政黨，她不是用冷戰(zhàn)的思維來(lái)看世界，這一點(diǎn)就使得她的世界觀、哲學(xué)格調(diào)要高于西方冷戰(zhàn)派，高于西方的冷戰(zhàn)思維。

如果對(duì)方以冷戰(zhàn)的方式看我們，而我們以非冷戰(zhàn)的方式來(lái)包容它、學(xué)習(xí)它，我覺(jué)得最終中國(guó)共產(chǎn)黨，中華民族還有中國(guó)文明本身會(huì)具有更遠(yuǎn)大的前途，甚至可以成為21世紀(jì)新一輪全球化和全球秩序的真正領(lǐng)導(dǎo)者。

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