觀察者網(wǎng)：過去我們一直強(qiáng)調(diào)香港在“一國兩制”下?lián)碛匈Y本主義制度優(yōu)勢，但從目前來看，香港資本主義的弊端反而越來越突出。如何看待香港資本主義的衰落？

田飛龍：我們原來講“一國兩制”，內(nèi)含著對香港資本主義的某種認(rèn)可，甚至追求。內(nèi)地尤其北上廣深一線城市那么多精英人士想移居香港，想把自己的子女送去香港買房、工作，去了香港之后就覺得和到了歐美一樣，到了西方世界的一部分，有一種被提升為高等華人的感覺，我們把它稱之為香港夢，一個(gè)追求資本主義個(gè)人生活價(jià)值和發(fā)展的香港夢。

其實(shí)改革開放以來，很長時(shí)間里香港是內(nèi)地人追求的一個(gè)發(fā)展方向，可是今天經(jīng)過“修例風(fēng)波”之后開始逆轉(zhuǎn)了。在“一國兩制”框架下，我們之前從來不主動(dòng)去研究分析和批判的香港資本主義有什么，通過這次風(fēng)波我們看到，盡管有外力干預(yù)的部分，但香港本地資本主義的這種高度壟斷化、家族化，與民生利益之間的直接沖突、社會(huì)不平等、貧富差距，政府管治權(quán)被既得利益集團(tuán)尤其是地產(chǎn)商嚴(yán)重綁架，還有香港媒體，實(shí)際上服務(wù)于既得利益集團(tuán)。香港資本主義展現(xiàn)出了它的初級性、不公正性和不平等性特征，但是整個(gè)香港的管治權(quán)以及香港社會(huì)卻沒能有力展開一場對資本主義的批判運(yùn)動(dòng)。

內(nèi)地基于“一國兩制”，我們的宣傳和研究也只是讓我們更多地看到香港資本主義美好的一面，對它的負(fù)面、陰影區(qū)缺乏有效的研究和應(yīng)對。所以這一次風(fēng)波也可以看出香港作為一個(gè)發(fā)達(dá)資本主義社會(huì)，自身政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)內(nèi)在矛盾的爆發(fā)。所以更要檢討，從資本主義的結(jié)構(gòu)性矛盾出發(fā)，引入一些社會(huì)主義價(jià)值，使香港的資本主義得到改良，這個(gè)工作是無法回避的。

這個(gè)工作必須是在“一國兩制”之下，由整個(gè)香港社會(huì)產(chǎn)生一場對自身資本主義出了什么問題的大辯論。所以香港特首林鄭月娥近期提議成立一個(gè)獨(dú)立檢討委員會(huì)，邀請各方社會(huì)領(lǐng)袖、學(xué)者以及代表人士來商討“修例風(fēng)波”的來龍去脈，還有它的前因后果到底是什么。我覺得檢討的焦點(diǎn)絕對不應(yīng)該是對準(zhǔn)警察，否則就中了顏色革命的圈套。檢討的方向應(yīng)該是香港的資本主義，它在政治、經(jīng)濟(jì)、文化方面到底出了什么問題？它與社會(huì)公平、正義與平等價(jià)值，與“一國兩制”之間產(chǎn)生了什么樣的矛盾？

把這些矛盾梳理成將來香港重建的比如說10個(gè)問題，然后逐一去解決。在解決的過程中，有些是特區(qū)自治權(quán)或者香港社會(huì)本身很難充分去應(yīng)對的資源不足或者權(quán)限不足，中央政府應(yīng)該基于香港社會(huì)討論的結(jié)果去幫助他們做出解決。將來“修例風(fēng)波”后期治理和收尾應(yīng)該朝著這樣一個(gè)思路去發(fā)展，才是找到了真正的癥結(jié)所在。

暴徒大肆破壞沙田新城市廣場，將雜物亂棄，并用水喉淋濕地面。 來源：香港文匯報(bào)

觀察者網(wǎng)：此次“修例風(fēng)波”持續(xù)將近半年之久，一個(gè)不可忽視的因素是外部勢力的干預(yù)。如何看待美國近期制定的有關(guān)香港的兩部法案，美國對香港的干預(yù)和遏制中國崛起之間的關(guān)系？

田飛龍：這一次美國制定的香港人權(quán)與民主法案，嚴(yán)格來講，使得我們中央定下的“止暴制亂恢復(fù)秩序”變成一個(gè)在短期內(nèi)很難完成的事情，嚴(yán)重破壞了“一國兩制”之下中央政府和特區(qū)政府以及香港社會(huì)致力于運(yùn)動(dòng)收尾和社會(huì)重建的良性、理性進(jìn)程。

因?yàn)檫@個(gè)法案為香港暴徒提供無原則、無條件的兜底保護(hù)，不管他犯了何種罪行，都對他進(jìn)行保護(hù)，同時(shí)對依據(jù)香港本地法律嚴(yán)正執(zhí)法的警察、公務(wù)人員，還有特區(qū)政府的高官，卻有可能進(jìn)行制裁。實(shí)際上這不是一個(gè)香港人權(quán)與民主法案，而是一個(gè)破壞香港人權(quán)與民主的法案，因?yàn)樗旧虾鲆暳嘶蛘哒f踐踏了香港特別行政區(qū)依據(jù)憲法和基本法享有的高度自治權(quán)。

另外，這個(gè)法案實(shí)際上還有一個(gè)更壞的影響，使得一些盟友國家會(huì)跟進(jìn)，會(huì)惡化香港的金融中心地位和國際地位。那些采取跟進(jìn)動(dòng)作的國家，尤其是他們的國會(huì)，比如像意大利國會(huì)，甚至現(xiàn)在加拿大國會(huì)也有這樣一個(gè)動(dòng)議，其實(shí)他們并不清楚自己真正的利益在哪。我覺得他們也沒有受到美國過大的壓力，當(dāng)然有一些壓力。但是作為一個(gè)獨(dú)立自主的主權(quán)國家，意大利和加拿大是非不分，簡單跟從美國通過涉港法案來制裁香港，變相制裁中國，誤解了21世紀(jì)全球化真正的領(lǐng)導(dǎo)力量，誤解了自身國家利益所在，是一個(gè)政治上的投機(jī)動(dòng)作。

當(dāng)然我們也看到這些國家是三權(quán)分立的資本主義國家，國會(huì)的立法經(jīng)?？梢苑棚w自我，經(jīng)常可以采取很不負(fù)責(zé)任的選擇，關(guān)鍵最終還是要看執(zhí)行層，看這個(gè)國家的行政當(dāng)局會(huì)怎么對待這些條款，包括美國在內(nèi)，我覺得在它三權(quán)分立的體制之下，還有美國社會(huì)目前高度分裂的政治情況下，美國對涉港法案的執(zhí)行肯定會(huì)大打折扣。因?yàn)樘乩势债?dāng)局是希望用香港牌來交換一些貿(mào)易利益，并不希望讓香港這個(gè)平臺(tái)沉淪。

可是美國有一種越來越強(qiáng)的，我把它稱之為是新麥卡錫主義，延用冷戰(zhàn)的思維和方法來對待中國，試圖把中國建構(gòu)成第二個(gè)蘇聯(lián)，用曾經(jīng)對待蘇聯(lián)的整套冷戰(zhàn)的戲法來對待中國，所以原來作為中美合作共享平臺(tái)的香港，在鷹派看來就是眼中釘肉中刺。因?yàn)樗麄冇X得香港平臺(tái)更有利于中國的繼續(xù)發(fā)展，認(rèn)為已經(jīng)讓中國獲益太多了，而美國獲益是其次的。所以為了阻止中國的發(fā)展，他們可以承受美國在香港的一些利益損失。

元朗非法游行現(xiàn)場，有人揮舞美國國旗并當(dāng)街大聲播放美國國歌。來源：大公網(wǎng)

這種想法其實(shí)也并不符合美國真正的國家利益。因?yàn)槊绹仨氁吹胶兔鎸?1世紀(jì)全球化秩序重構(gòu)的現(xiàn)實(shí)，就是中國已經(jīng)穩(wěn)定地成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。中國所提出的“一帶一路”倡議，是美國全球治理失敗之后，有效彌補(bǔ)治理空間的良性行為，中國也愿意釋放充分的和平善意，為世界的和平與發(fā)展提供自己的力量、經(jīng)驗(yàn)和合作空間，并且“一帶一路”也從來沒有排斥美國，只是美國基于自身的帝國霸權(quán)，基于地緣政治的利益考慮，嚴(yán)防死守中國的崛起和發(fā)展，沒有能夠正面的、積極的理解和接受中國崛起作為一種建設(shè)性的和平力量，作為世界負(fù)責(zé)任大國的正面含義。

我覺得美國也在做最后一搏，當(dāng)美國的鷹派最終發(fā)現(xiàn)無論使用什么樣的方法和力量都無法遏制中國發(fā)展，發(fā)現(xiàn)它對中國的新單邊、新冷戰(zhàn)的做法，越來越多傷害了美國的軟實(shí)力，傷害了美國在全球和中國市場的利益時(shí)，美國戰(zhàn)略鷹派在政治上的聲勢和影響力可能會(huì)下降，中美關(guān)系可能又會(huì)回到某種緩和的階段，但是再也回不到過去了。因?yàn)橹袊呀?jīng)成為一個(gè)巨人，兩個(gè)巨人之間的關(guān)系和原來一個(gè)高個(gè)子一個(gè)矮個(gè)子之間的關(guān)系是不一樣的。

你是矮個(gè)子的時(shí)候，高個(gè)子可以牽著你的手，讓你乖乖地在血汗工廠里給他生產(chǎn)消費(fèi)品。當(dāng)你也是高個(gè)子，你有武器，有高鐵，有高科技，還有航空科技等等，這個(gè)時(shí)候原來的高個(gè)子就會(huì)始終提防著你，即便我知道打不倒你，但是也要和你keep distance。那么中美關(guān)系回不到過去了，就會(huì)進(jìn)入新常態(tài)，合作競爭甚至敵意性的行動(dòng)會(huì)夾雜在其間，取決于什么黨派、什么人以及美國自身遇到了什么樣的危機(jī)，需要借助中國議題來轉(zhuǎn)移矛盾、轉(zhuǎn)移注意力，轉(zhuǎn)嫁風(fēng)險(xiǎn)和危機(jī)，以后會(huì)變成這樣一個(gè)狀態(tài)。

涉港法案是美國國會(huì)鷹派冷戰(zhàn)思維的產(chǎn)物，美國的行政當(dāng)局會(huì)有折扣地去執(zhí)行，但是他們好像又是唱雙簧，國會(huì)不負(fù)責(zé)任的立了一個(gè)法案，甩鍋給行政當(dāng)局。行政當(dāng)局固然可以選擇性執(zhí)行，但是他也可以拿這個(gè)法案跟中國之間做交易，說你看這些鷹派要傷害中國利益，我可以頂住不執(zhí)行，你給我什么利益？以特朗普的交易性格，他很可能會(huì)利用這個(gè)法案來跟中國討價(jià)還價(jià)，但是香港自身的利益會(huì)被犧牲掉。